Настройка акустики с помощью смарт или подобных прог.

[maestro116]

Сан Хосе, принятый стандарт для АЦП-ЦАП принят как 24 бит/96кГц....Охохошеньки...Я где то писал уже, что невозможно измерить объем каждой капли дождя... Конечно- нет.Никаких других изменений фаз не происходит. В каждом процессоре заложен потенциал ЧастотноЗависимогоДетектирования, но он имеет ограниченное количество полос. Представьте, какое центральное ядро процессора должно быть, чтобы "чуять" бесконечное количество частот, их уровень и бесконечное количество дискретных фильтров для "корректировки фазы" для КАЖДОЙ частоты. На самом деле процессор ВСЕГДА решает свои задачи "СреднеКвадратичным методом". Он детектирует акустический "Фидбэк" зала и "Сравнивает" (компарация) с входным сигналом. На определенных психоакустических точках спектра (и их уровней).
Основная задача процессора- не сделать Идеальный звук, а сделать его Приемлемым.
По поводу в два раза. 40 децибел и 80 - никоим образом не в 2 раза.)))) Стоимость девайсов тоже придерживается такого закона, только в обратную сторону))) девайс в 1 млн. будет уметь не в 2 раза, а в 1,15 раз лучше и больше, чем девайс в полляма)))

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

То есть процессоры уровня скажем DBX PA2, DC-ONE имеют просто временное задерживание сигнала, и никаких других обработок фазы не производят?

Да, только задержка. (Разворот полярности не в счёт).

Если интересуетесь фазовыми делами, обратите внимание на "miniDSP 2x4 HD", в нём есть возможность загружать FIR фильтры, единственное - входы/выходы небалансные.

[Сан-хосе]

тогда смысл нам обсуждать сложные фазовые преобразования, если их просто нет в предмете нашей темы, а есть по простому: запаздывание сигнала к слушателю, и оно корректируется именно задержкой по времени, для компенсации расстояния, на которое разнесены АС ... тогда смещение фазы одного динамика по отношению к другому - это всегда просто параллельный график, смещенный на единицу времени...нам не нужны ни углы фазы, ни частотные фазовые преобразования....только время и все!!

[maestro116]

Слава яй...э-э...Богу! Доперло...Тока таперича я не пойму! КАК Вы хотите корректировать ЗАПАЗДЫВАНИЕ сигнала к слушателю ЗАДЕРЖКОЙ?? (Оригинальная орфография- Ваша))))

[Сан-хосе]

Сообщение от Тонус

Если интересуетесь фазовыми делами, обратите внимание на "miniDSP 2x4 HD", в нём есть возможность загружать FIR фильтры, единственное - входы/выходы небалансные.

В рамках этого форума и темы я интересовался только работой процессора, измерений программы смаарт и тд, а тут некоторые ребята завели тему в глубокие физические процессы)), которые не имеют отношения к нашей тематике, вернее имеют - но косвенное)

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от maestro116

Слава яй...э-э...Богу! Доперло...Тока таперича я не пойму! КАК Вы хотите корректировать ЗАПАЗДЫВАНИЕ сигнала к слушателю ЗАДЕРЖКОЙ?? (Оригинальная орфография- Ваша))))

Я ниче не хочу, не надо издевок Запаздывание дальней колонки к слушателю компенсируется задержкой ближней))) учите матчасть

[Тонус]

Да нет, полно фазовых компонентов в нашей теме. Фильтры (и пассивные и в проце) крутят фазу, акустическое оформление крутит фазу.

А если есть две одинаковые колонки, играющие одинаковый сигнал, но находящиеся на разном расстоянии - такое конечно нужно задержкой править.

[Сан-хосе]

Сообщение от Тонус

Да нет, полно фазовых компонентов в нашей теме. Фильтры (и пассивные и в проце) крутят фазу, акустическое оформление крутит фазу.

А как мы сможем согласовывать фазу если одни фильтры в колонке А накрутят ее по своему, а в другой Б- по-своему, какие наши инструмены коррекции используя смаарт? (считаем , что колонки разные и фильтры в них тоже разные)

[Тонус]

Сан-хосе,
Не понял вопроса.
Если у нас есть инструменты для коррекции фазы - то на основе измерений сможем её скорректировать. Если инструментов нет, естественно ничего не сможем.

[Сан-хосе]

Инструмент один у всех, просто процессор! Обычного уровня, и только задержки имеет...Остается типом кроссовера крутить подтягивая фазовые разногласия ас?

[maestro116]

Поучу матчасть, ага. А что такое Дальняя колонка (никак-не АС) и Ближняя? Хто их так расставил?? Што аж нужно их корректировать по задержкам Ближней (каких частот?) Што нужно делать в зале диной 150 метрофф и шириной 50? Где звук от FOH до задних слушателей долетает через полсекунды?? Научите неучей.
А так, промеждупрочим: Процессор, это- исполнительный механизм. Инструмент- Анализатор. Нет??

Как рассчитать задержки портала R-L по отношению слушателя, который стоит почти рядом с L и далеко от R? Дистанция между порталами, скажем 28 метров. И- нужно ли это? Может- FrontFill- SideFill спасет репутацию ЗИ?? Нет? А как ИСПОЛНИТЕЛЮ петь в таком частоколе ЗАДЕРЖЕК??

Азы электроакустики зиждятся на законе ОтрицанияОтрицания. Если в одном частном локальном месте накрутили хорошо, то на другом конце- стало плохо. Поднимая одно- роняешь другое. Скорректировав задержками дальние зоны покрытия, неизбежно даешь "опережения" в ближней зоне. Основной инструмент грамотного ЗИ- Паллиатив (полумера) и Баланс. Чтобы везде было примерно одинаково приемлемо.

[Тонус]

Сообщение от Сан-хосе

Инструмент один у всех, просто процессор! Обычного уровня, и только задержки имеет...Остается типом кроссовера крутить подтягивая фазовые разногласия ас?

Тогда без вариантов.
Играми с кроссовером тоже лучше не увлекаться, расширение зоны совместной работы полос может наделать больше бед, чем фазировка с помощью задержек.

[Сан-хосе]

ТО maestro116
Вам спать еще не хочется?)) Кто расставил ваши колонки (АС) за пол секунды от людей я не знаю, но - повбывав бы
совет ночи: держите колонки кучкой, согласовывайте их по самой дальней ас от слушателя, это Ваша точка отсчета)...и добавляйте распределенку по залу) , шутка ли - 150 метров)

Вы что, maestro116, настаиваете совсем отказаться от процессора? что отменим праздник? )

[maestro116]

Почему же? Процессор- вещь хорошая, очень упрощает работу и сокращает время. Но нужно уметь ими пользоваться. Равно,как и всем- в общем.А этому научить по телефону и форуму- никак нельзя...к сожалению. А побывать, где я бываю- можно)))) Легенды РетроФМ- приглашу, если есть охота посмотреть на большой аппарат.
РАСПРЕДЕЛЕНКА по залу?? Вы это серьезно???ДолбиЭффекта добавить? На уровнях примерно 25 кВт ('Это совсем немного, даже- мало, уверяю Вас!) совокупной мощности FOH? Мы не в кинотеатре звук ставим, товарищч!)))

[Сан-хосе]

а форум зачем тогда, бьем баклуши неэффективно и нецелевая трата времени?))

[aganez]

В этой теме и не только упоминался семинар МеерСаунд. Может лень искать? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Это первый день, а всего три! Все дни есть. Или лень смотреть?

[Сан-хосе]

Спасибо, знаете, как ни странно посмотрел пару видео этого семинара, где индус на своеобразном английском развлекал людей)))....до конца не досмотрел второе видео, мало че полезного услышал, того, чего не знал..конечно кроме предистории фирмы Меер саунд)....возможно попозже будет че-то интересное, но его стиль изложения материала.... мне с Тонусом в сто раз полезнее пообщаться, да и с другими ребятами на форуме!

[maestro116]

Форум? Общение, типа. Когда делать нечего...

[Сан-хосе]

согласен, но приятное с полезным как говорится!

[maestro116]

Раздел "Психоакустика" отсутствует во многих учебниках, семинарах и лекциях. Я своим слушателям и курсантам всегда преподаю азы этой очень нужной науки)))))

[Сан-хосе]

А кстати это тоже очень интересно!