Рассуждения по малому комплекту - посоветуйте.

[Note Sound]

Сообщение от s.krivorozhsky

Рупора обязательно демпфируют(понижают РЧ частоту пластика) если частота раздела драйвера ниже РЧ пластика рупора...

ну а по простому-нужно ..нарушить..резонанс пластика дудки

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Note Sound

ну а по простому-нужно ..нарушить..резонанс пластика дудки

Не просто нарушить, а вывести его как можно ниже за пределы диапазона ВЧ...

[rew432]

Сообщение от Sasha May

Останется поменять комплектуху на неодимовый B&C и переделать фильтр, и все будет пучком!)))

ну не знаю...Понятно что неодим легче :) Но я не думаю что умнее инженеров K&F - переделывать фильтр...Так что скорее всего оставлю все как есть :) Ладно потаскаю уж:)
Вопрос к тебе, ты же Смитсы продавал, за сколько с процессором DFM выставлять на продажу?

[Sasha Stylus]

Сообщение от rew432

ну не знаю...Понятно что неодим легче :) Но я не думаю что умнее инженеров K&F - переделывать фильтр...Так что скорее всего оставлю все как есть :) Ладно потаскаю уж:)
Вопрос к тебе, ты же Смитсы продавал, за сколько с процессором DFM выставлять на продажу?

Они вроде 1200$ с Китая сейчас.

[rew432]

Так как мне с лимитером быть? Мощность колонок заявленная 400 ватт. Померить сопротивление и установить ограничение по вольтажу?

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

Так как мне с лимитером быть? Мощность колонок заявленная 400 ватт. Померить сопротивление и установить ограничение по вольтажу?

Зачем мерять?...считать надо по номиналу...

Во первых термокомпрессия , во вторых "такой" фильтр отберёт мощности...

[rew432]

Сообщение от s.krivorozhsky

Зачем мерять?...считать надо по номиналу...

Во первых термокомпрессия , во вторых "такой" фильтр отберёт мощности...

А подробнее тогда.

Добавлено через 8 минут
13.4 CA 1215-9 - SP
Loudspeaker
Design 2-way full-range system with integrated driver
and power amplifier technology, bass reflex tuning
Frequency range -10 dB 58 Hz - 22 kHz ('FILTERS OFF')
Frequency range ± 3 dB 80 Hz - 19 kHz ('FILTERS ON' and 'FILTERS OFF')
Nominal coverage angle 90° x 50° (hor. x vert.) / rotatable horn
Directivity index (DI) 10 (+2/-1) 1 kHz - 13 kHz
Max. SPL 129 dB (SPL peak/1 m)
Components 12" low-mid chassis
1.5“ high freq. driver with 75 mm titanium dome
on rotatable 90°x 50° CD horn
Crossover passive, 1.2 kHz 12 dB/octave, self-resetting protection
circuits for 1.5" chassis, time and phase correction
delay time and phase alignment
Supply voltage 230 V version: AC 195-250 V, 50 / 60 Hz
alternative 115 V version: AC 95-125 V, 50 / 60 Hz
Power consumption nominal @ 230 V: 1.25 A @ 115 V: 2.5 A
Power consumpt. max (Irms / <500 ms) @ 230 V: 7 A @ 115 V: 14 A
Idle current @ 230 V: 200mA @ 115 V: 400 mA
Power connectors Neutrik PowerCon, lockable, 1 input and 1 output
Input module
Signal connectors Pin 1 = ground / pin 2 = + signal / pin 3 = - signal
LINE IN: XLR 3 pin female
LINE OUT: XLR 3 pin male, parallel with LINE IN
Input sensitivity +6 dB / 1.55 Vrms for rated output
Input impedance 50 kΩ (balanced / unbalanced)
Common mode rejection Min.: 74 dB, typical: 90 dB
Controls Level control ± 6 dB, by-pass switch for the
active filters (for operations with i.e. K&F Controller),
ground lift switch
Display Bi-coloured LED: green = Power On,
red = Limit / Protect
Driver circuit High pass 45 Hz (-3 dB), 24 dB / octave (‘FILTERS ON’),
Phase correction, frequency equalisation (EQ)
peak limiter, RMS limiter

Добавлено через 10 минут
Это что написано надо отрезать на 45 герц 4 порядком?

Добавлено через 13 минут
Вот теперь вопрос, я видимо недопер.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
На 38 странице графики
Получается без контроллера она низ не играет вообще?

Добавлено через 16 минут
Теперь вопрос - как бы гнадыбать настройки этого контроллера. Конечно можно вручную, но не хотелось бы.

Добавлено через 39 минут
Я так понимаю у кого есть процессор LAKE у них пресеты должны быть. Может посмотрите у кого есть доступ?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[seregan1]

Сообщение от rew432

у кого есть процессор LAKE у них пресеты должны быть

Виталь, я тебя разочарую - пресеты с вероятностью 100% залочены. Тупо "срисовать" их по циферкам не получится. Костя Voron и Антон Тонус говорили, что в принципе скопировать любой пресет можно при наличии SMAART, проца с залоченным пресетом и понимания того, что отображает SMAART. Я не пробовал, хотя мысль попытаться попробовать была.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

Получается без контроллера она низ не играет вообще?

В соответствии с даташитом
Frequency range -10 dB 58 Hz - 22 kHz ('FILTERS OFF')

У меня есть пассив Мэкки АРТ-300 вааще жесть:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Frequency Range (–10 dB): 60Hz–19kHz
Frequency Response (–3 dB): 195Hz–17kHz

[Sasha May]

Сообщение от seregan1

пресеты с вероятностью 100% залочены. Тупо "срисовать" их по циферкам не получится.

rew432, не рекомендую пытаться их повторить!
Опресетить систему это посложнее будет, чем запилить!
Нужно понимание многих вопросов, не только столярки.
Нужно куча измерительного оборудования.
Нужно сжечь несколько экземпляров, для определения уровней лимитеров.
и тд!

Потому, рекомендую не париться, а начать сразу настраивать под себя, а не пытаться повторить!
По лимитерам, RMS желательно для начала выставить меньше заявленного, начните с 300 Вт.
Лимитеры обычно выставляются по пикам напряжения, а мощность колонок по RMS.
Для 8 Омной колонки 300 Вт RMS - это 68 V-P, 400 Вт RMS - это 80 V-P.
Пиковые лимитеры подбираете по слух, пока не появятся слышимые искажения.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от Sasha May

rew432,
По лимитерам, RMS желательно для начала выставить меньше заявленного, начните с 300 Вт.

А закончить чем?

Обычно RMS лимитер настраивают по заявленной мощности...особенно если подразумевается пиковое лимитирование...

Сообщение от Sasha May

Пиковые лимитеры подбираете по слух, пока не появятся слышимые искажения.

Пиковый лимитер может быть настроен по разному в зависимости от HPF...тем более, что динамики защищены пассивной самовозвратной защитой...

[rew432]

Сообщение от Sasha May

Потому, рекомендую не париться, а начать сразу настраивать под себя, а не пытаться повторить!
По лимитерам, RMS желательно для начала выставить меньше заявленного, начните с 300 Вт.
Лимитеры обычно выставляются по пикам напряжения, а мощность колонок по RMS.
Для 8 Омной колонки 300 Вт RMS - это 68 V-P, 400 Вт RMS - это 80 V-P.
Пиковые лимитеры подбираете по слух, пока не появятся слышимые искажения.

Да , так и придется. Тут судя по даташиту - мощность колонки 400 ватт, но в активной версии усь 1000 вт @ 8ом. Поэтому может 300-400 рмс а пик побольше? Тем более дискотеки я точно не кручу - только живье.
Amplifier Module
Type Class D
Power 1000 W @ 8 Ω ( EIAJ)
Power bandwidth 10 Hz to 30 kHz
Damping factor >500 (100 Hz), >100 (10 kHz)
S/N ratio >105 dB (A)
Cooling Air convection (without fan)
Protection circuits Short circuit, over-temperature, clipping,
overload
Supply voltage 230 V version: AC 195 – 250 V, 50/60 Hz
alternative 115 V version: AC 95 – 125 V, 50/60 Hz
Power consumption nominal @ 230 V: 1,25 A @ 115 V: 2,5 A
Burst current (Irms/<500 ms) @ 230 V: 7 A @ 115 V: 14 A
Idle Current @ 230 V: 200 mA @ 115 V: 400 mA

Вот написано типа жрет 1.25 ампера а в пиках до 7 ампер. Если я правильно понимаю.
Померил их СМААРТом - действительно линейные. Фаза от 125 гц до 10 кгц почти ровная, с небольшим изгибом -
и это с пассивным делением! И соответствуют даташиту по АЧХ. - убрал горку на 550 гц и выправил ямку на 350 гц - все как на графике. Шельфом низ от 150 поднял на 4 дб, а от 65 баттервордом отрезал. Как думаете каким порядком резать? Я побольше от греха взял...И надо ли 18 кгц резать? Я никогда вроде так не делал.
Вечером замеры покажу. Тока самый низ 80-100 плохо мерит - помещение маленькое.

[s.krivorozhsky]

Сообщение от rew432

Да , так и придется. Тут судя по даташиту - мощность колонки 400 ватт, но в активной версии усь 1000 вт @ 8ом. Поэтому может 300-400 рмс а пик побольше? Тем более дискотеки я точно не кручу - только живье.
Amplifier Module
Type Class D
Power 1000 W @ 8 Ω ( EIAJ)
Power bandwidth 10 Hz to 30 kHz
Damping factor >500 (100 Hz), >100 (10 kHz)
S/N ratio >105 dB (A)
Cooling Air convection (without fan)
Protection circuits Short circuit, over-temperature, clipping,
overload
Supply voltage 230 V version: AC 195 – 250 V, 50/60 Hz
alternative 115 V version: AC 95 – 125 V, 50/60 Hz
Power consumption nominal @ 230 V: 1,25 A @ 115 V: 2,5 A
Burst current (Irms/<500 ms) @ 230 V: 7 A @ 115 V: 14 A
Idle Current @ 230 V: 200 mA @ 115 V: 400 mA

Вот написано типа жрет 1.25 ампера а в пиках до 7 ампер. Если я правильно понимаю.
Померил их СМААРТом - действительно линейные. Фаза от 125 гц до 10 кгц почти ровная, с небольшим изгибом -
и это с пассивным делением! И соответствуют даташиту по АЧХ. - убрал горку на 550 гц и выправил ямку на 350 гц - все как на графике. Шельфом низ от 150 поднял на 4 дб, а от 65 баттервордом отрезал. Как думаете каким порядком резать? Я побольше от греха взял...И надо ли 18 кгц резать? Я никогда вроде так не делал.
Вечером замеры покажу. Тока самый низ 80-100 плохо мерит - помещение маленькое.

1000 Вт усилитель говорит о том, что даже без лимитера на колонку прилетает не более 250 Вт RMS при среднем ПФ=9 дБ...поэтому RMS лимитирование здесь необходимо только для нештатных ситуаций (заводка микрофона , возбуждение каскадов до УМЗЧ , фонограмма с нестандартным ПФ и т.д.)

1,25 и 7 А это возможности блока питания...

1,25 А соответствует 287,5 Вт RMS.

7 А это RMS ток который БП может выдержать за время интеграции менее 500 ms...при этом на звуковом материале пиковые токи могут превышать 7 А...

Производитель меряет АЧХ и ФЧХ в безэховой камере, поэтому сравнивать эти замеры с замерами в помещении (тем более маленьком) не корректно...

[rew432]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Фаза и магнитуда до и после редакции и настройки лимитера.

Добавлено через 8 минут
Ну надо признать звучат красиво. Получше китайцев. Но насколько - вопрос - у меня китаезы тоже огонь звучат.

[aganez]

rew432, пик лимитер не слишком низко? Как то "душно" получается...

[rew432]

Сообщение от aganez

rew432, пик лимитер не слишком низко? Как то "душно" получается...

Пока проверить не получается...Криворожский напугал :) Не хочу спалить такую вещь.

[aganez]

Сообщение от rew432

Криворожский напугал

Где? Вот зря вы его "заклеймили диваном"! Он дело говорит! Даже если вы его считаете теоретиком, теория и практика - это две стороны одной медали! Тут уже столько копий сломали по поводу лимитеров... Как бы я поступил -

1. РМС лимитер 300-400Вт(смотря как перестраховываться)
2. Пик лимитер 800Вт, для начала
3. замер импеданса
4. ФВЧ на частоте порта ФИ, можно чуть выше(смотрим АЧХ)
5. ФВЧ от 2го порядка(смотрим ФЧХ топа и саба)

Это стартовые установки. Далее снять АЧХ топа на 1м, с ограниченным окном, т.к. безэховой камеры у нас нет, для коррекции примерно от 300Гц и выше(ниже не позволит окно). Пришить саб. На площадке многоточечный замер Смаартом, усредняем, фильтруем. Так делаем на разных площадках. Собираем усреднёнки со всех площадок, смотрим и анализируем(усреднять не надо). Если, к примеру, видим горб 500Гц на всех площадках, то вносим соответствующий фильтр в пресет... и т.д.
Это так поступаю я - лабух... Профи имеют свои решения.
П.С. rew432, зачётный лимитер в вашем проце!

[s.krivorozhsky]

Сообщение от aganez

Где? Вот зря вы его "заклеймили диваном"! Он дело говорит!

Спасибо за поддержку...

Сообщение от aganez

Как бы я поступил -

1. РМС лимитер 300-400Вт(смотря как перестраховываться)
2. Пик лимитер 800Вт, для начала
3. замер импеданса
4. ФВЧ на частоте порта ФИ, можно чуть выше(смотрим АЧХ)
5. ФВЧ от 2го порядка(смотрим ФЧХ топа и саба)

По РМС можно любой > 300 и < 400 Вт , до него всё равно не дотянемся при наличии пик-лимитера и адекватном сигнале...но при использовании с сабами и высоком HPF лучше RMS=400 Вт (по номиналу АС)...

ПИК на 800 Вт это явная перестраховка , может быть оправдана только при использовании без саба и низком HPF...

Импеданс меряем для определения настройки порта

Далее алгоритм годный и не только для лабуха

[Тонус]

s.krivorozhsky, обратите внимание, похоже в этом процессоре Пиковый лимитер размечен в Действующих значениях.
А так да, пик лимитер на уровне +6.. +9 дБ, то есть 1600..3200 Вт пиковых или 800..1600 Вт по усилителю.
Ну и по скорости срабатывания этого "Пикового лимитера" - непонятно.

[aganez]

Сообщение от s.krivorozhsky

до него всё равно не дотянемся при наличии пик-лимитера и адекватном сигнале..

Да, при живом сигнале ПФ будет сильно больше 9 дБ!

Сообщение от s.krivorozhsky

ПИК на 800 Вт это явная перестраховка

Да, это старт, если сильно ссыкотно! А там уже понаблюдать, послушать... У меня DC- One, там фиксированный пик...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Ну и по скорости срабатывания этого "Пикового лимитера" - непонятно.

Я так понял это минимальная атака...