Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Создание минусовок и иных композиций

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.02.2009, 11:48   #1
Местный
 
Аватар для NatYra
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Там же
Сообщений: 165
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 12
Репутация: 162
По умолчанию Сведение живых барабанов

Предлагаю здесь поделится опытом сведения живых барабанов: отстройка и использование эквалайзеров, компрессоров, обработок, панарамирование и т.д.
На этом форуме нашел в ариве похожую тему "Озвучка барабанов" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Для начала процетирую, на мой взгляд самый удачный пост оттуда от GwynBleidd
Цитата:
Сообщение от GwynBleidd Посмотреть сообщение
начнем с самого начала:
устанавливаем барабаны, настраиваем их тонально, и чтобы не гудели.
микрофоны:
бас-бочка - динамический микрофон с широкой диафрагмой(например AKG D112)
рабочий и томы - на каждом по Shure SM57 или аналогичные других фирм
хет - конденсерный
тарелки - 2 конденсера слева и справа.
поставили, подключили... теперь идем к пульту и начинаем отстраивать звук...
бас-бочка - отстраиваем гейн, чтобы не пиковал. обработки: гейт и компрессор. отстраиваем эквалайзер, добавляем 2кГц по вкусу, можно чуть-чуть дать реверба. самую малость для дыхания
рабочий - отстраиваем гейн, компрессируем, отстраиваем эквалайзер, 250-500 Гц по вкусу, реверб по вкусу
хет - отстраиваем гейн, эквалайзером срезаем ненужные частоты, приподнимаем верха
томы - отстраиваем гейн, эквалайзер, на каждом томе по гейту, панорама
тарелки - отстраиваем гейн, эквалайзер по вкусу, панорама.
потом все барабаны загоняем в групы и там чуть-чуть можно еще придавить компресором.
Вот, вроде бы и все...
Но здесь хотелось бы обсудить не живую работу, а студийную и более детально. К примеру параметры атаки компрессии для каждой дорожки (инструмента). Из своего опыта: оverhead'ы вообще не компрессирую, Бочка 40-50 мс, рабочий, альты 20-30 мс. Степень компрессии во многом зависит от жанра сводимой композиции и конечно от манеры игры барабанщика.
__________________
"...Мир устроен так, что Все возможно в нем!..."
NatYra вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 20.02.2009, 20:31   #2
Пользователь
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 82
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 11
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatYra Посмотреть сообщение
Предлагаю здесь поделится опытом сведения живых барабанов: отстройка и использование эквалайзеров, компрессоров, обработок, панарамирование и т.д.
На этом форуме нашел в ариве похожую тему "Озвучка барабанов" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Для начала процетирую, на мой взгляд самый удачный пост оттуда от GwynBleidd

Но здесь хотелось бы обсудить не живую работу, а студийную и более детально. К примеру параметры атаки компрессии для каждой дорожки (инструмента). Из своего опыта: оverhead'ы вообще не компрессирую, Бочка 40-50 мс, рабочий, альты 20-30 мс. Степень компрессии во многом зависит от жанра сводимой композиции и конечно от манеры игры барабанщика.
Весь пост который вы процитировали-полностью рассказывает принцип настройки драмсета для живой и студийной работы.Добавить могу-многое зависит от настройки самих барабанов,обьема акустической комнаты.Настройки компрессоров,гейтов-чисто индивиндуальное-каждый драммер имеет свое звукоизвлечение,свою атаку .Экавлизация тоже -в зависимости от того какой обьем барабанов(13'',14'',20''-для басового барабана).И от стиля и жанра музыки.
blusemashine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2009, 20:48   #3
Местный
 
Аватар для NatYra
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Там же
Сообщений: 165
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 12
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от blusemashine Посмотреть сообщение
Весь пост который вы процитировали-полностью рассказывает принцип настройки драмсета для живой и студийной работы.
И все-таки разница есть (как частный пример: мембрану у бочки в студии часто отпускают до безобразия, рабочий снимают при записи двумя микрофонами, а кроме традиционной пары оверхэдов в студии можно поставить еще обзорные микрофоны).
Вот о таких ньюансах хотелось бы здесь услышать.
Цитата:
Сообщение от blusemashine Посмотреть сообщение
многое зависит от настройки самих барабанов,обьема акустической комнаты.
Если говорить о временной обработке, то да, а вот компрессия от этого думаю не так сильно зависит, и здесь есть определенные стандарты и наработки, не так ли?
__________________
"...Мир устроен так, что Все возможно в нем!..."
NatYra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 12:18   #4
ум и честь форума
 
Аватар для GwynBleidd
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: IsraHell
Сообщений: 146
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

при хорошо отстроенных барабанах и правильном расположении и выборе микрофонов не нужна ни компрессия, ни эквализация - факт!
а на счет студийной работы - можно поставить еще пару конденсерных микрофонов с большой мембраной, чтобы снять комнату, хотя микрофоны на оверхеды ставятся не для снятия тарелок, а для снятия всей установки, поэтому когда сводите барабаны - начинайте сводить с оверхедов, а потом добавляйте то, чего не хватает.
из моей практики: хороший звук барабанов можно записать и с помощью всего одного микрофона.
__________________
Rock'n'Roll мертв, а я... не дождетесь!!! ©
ICQ 342523969
Skype camapckuu
mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tel. +972544536231
GwynBleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2009, 21:51   #5
Местный
 
Аватар для NatYra
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Там же
Сообщений: 165
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 12
Репутация: 162
По умолчанию

Нет, в студии при сведении барабанов без компрессоров никак. А при записи в один микрофон никак не получить стерео картинку, так что если уж на то пошло, то хотя бы два хороших конденсаторных микрофона в качестве оверхэдов, и то только для джаза. Для рока или попсы (что бы качало и драйвило) обязательно надо поставить хотя бы по одному микрофону на рабочий, бочку.
__________________
"...Мир устроен так, что Все возможно в нем!..."
NatYra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 10:39   #6
ум и честь форума
 
Аватар для GwynBleidd
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: IsraHell
Сообщений: 146
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

если барабанщик хороший, то используется копрессор только для того, чтобы преукрасить звук, а не для того чтобы тупо скомпресссировать.
не забывайте, что каждая обработка - это инструмент для решения проблем.
__________________
Rock'n'Roll мертв, а я... не дождетесь!!! ©
ICQ 342523969
Skype camapckuu
mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tel. +972544536231
GwynBleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 15:53   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: ODESSA
Сообщений: 6,301
Поблагодарили: 2,053
Вес репутации: 0
Репутация: 660
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GwynBleidd Посмотреть сообщение
при хорошо отстроенных барабанах и правильном расположении и выборе микрофонов не нужна ни компрессия, ни эквализация - факт!
Мдяяяяяяяяя )))
savingreg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 16:08   #8
ум и честь форума
 
Аватар для GwynBleidd
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: IsraHell
Сообщений: 146
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

SAXjr,
Цитата:
Сообщение от SAXjr
Мдяяяяяяяяя )))
не понимаю твоего сарказма...
__________________
Rock'n'Roll мертв, а я... не дождетесь!!! ©
ICQ 342523969
Skype camapckuu
mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tel. +972544536231
GwynBleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2009, 21:11   #9
Местный
 
Аватар для NatYra
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Там же
Сообщений: 165
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 12
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GwynBleidd Посмотреть сообщение
если барабанщик хороший, то используется копрессор только для того, чтобы преукрасить звук, а не для того чтобы тупо скомпресссировать.
не забывайте, что каждая обработка - это инструмент для решения проблем.
Я бы не сказал, что компрессор украшает человека, ой, простите, ЗВУК. Если слушать не в миксе, а отдельно трэк, то конечно без компрессии звук краше. Но при при сведении наша главная задача добиться звучания ансамБЛЯ в целом. Поэтому без компрессоров нам, бля, никуда... Ведь мы оцениваем результат в контексте.
__________________
"...Мир устроен так, что Все возможно в нем!..."
NatYra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 01:41   #10
Заблокирован
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: МО г. Жуковский
Сообщений: 1,862
Поблагодарили: 831
Вес репутации: 0
Репутация: 946
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GwynBleidd Посмотреть сообщение
SAXjr,


не понимаю твоего сарказма...
А меня удивляет Ваша безаппеляционность... Весь мир, бля, использует компрессоры для записи барабанов и только один умник считает, что они дураки...
igord вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igord:
savingreg (10.03.2009)
Старый 02.03.2009, 13:30   #11
ум и честь форума
 
Аватар для GwynBleidd
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: IsraHell
Сообщений: 146
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

нет. я просто считаю, что применение каждого прибора в цепочке должно быть обосновано. Я сам постоянно пользуюсь компрессорами в студии и на концертах, так как не всегда у меня идеальные условия. Не всегда есть нужный микрофон, не всегда есть хороший барабанщик, не всегда место записи/концерта идеально.

а на счет "украсить звук"... видимо, ув. NatYra никогда не пользовался хорошими железными компрессорами.
__________________
Rock'n'Roll мертв, а я... не дождетесь!!! ©
ICQ 342523969
Skype camapckuu
mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tel. +972544536231
GwynBleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 14:36   #12
Местный
 
Аватар для NatYra
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Там же
Сообщений: 165
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 12
Репутация: 162
По умолчанию

Я пользую в студии DBX 376. Неплохой аппарат. Видимо мы по разному понимаем значение слов "украсить звук". Компрессор сжимая звук делает его плотней, но при этом теряется динамика и атака. А раскрашивают звук приборы другой категории, да Вы и сами знаете. Ваш пост к-рый я здесь процитировал первым сообщением - грамотное обобщение. А вот если сводить барабаны без компрессии, то в миксе они потеряются, а современные фанеры любят плотность и кач.
__________________
"...Мир устроен так, что Все возможно в нем!..."
NatYra вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили NatYra:
savingreg (10.03.2009)
Старый 02.03.2009, 19:17   #13
ум и честь форума
 
Аватар для GwynBleidd
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: IsraHell
Сообщений: 146
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

dbx 376 для своих денег, конечно, неплохой аппарат, но для своих денег. опять же made in china.
я же говорил за другие компрессоры, которые таки да умеют красить звук. такие, как UREI, EL8 Distressor, Rupert Neve, SSL или что-либо подобное, так же custom made.
все так же зависит от музыки. если работаю с джазом, блюзом, латиной - хватает общего компрессора на группу. Рокешник - да. Приходится иногда поджимать хорошенько. В живой же работе предпочитаю 106-е dbx, Klark Teknik, BSS, XTA.
Смысл давить Берингером снер, который стоит 1000$ и подзвученый 57-й бетой?
__________________
Rock'n'Roll мертв, а я... не дождетесь!!! ©
ICQ 342523969
Skype camapckuu
mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tel. +972544536231
GwynBleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 19:53   #14
Местный
 
Аватар для NatYra
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Там же
Сообщений: 165
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 12
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GwynBleidd Посмотреть сообщение
все так же зависит от музыки. если работаю с джазом, блюзом, латиной - хватает общего компрессора на группу. Рокешник - да. Приходится иногда поджимать хорошенько.
Ну так и я об этом. А вот оверхэды не давлю, считаю что общей компрессии на мастере достаточно.

Цитата:
Сообщение от GwynBleidd Посмотреть сообщение
Смысл давить Берингером снер, который стоит 1000$ и подзвученый 57-й бетой?
Ну это понятно, все звенья в цепочке должны соответствовать. Кстати SM 57 beta - именно им снимаю рабочий.
__________________
"...Мир устроен так, что Все возможно в нем!..."
NatYra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 19:58   #15
ум и честь форума
 
Аватар для GwynBleidd
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: IsraHell
Сообщений: 146
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

SM57 и Beta57 - два разных микрофона, между прочим...
__________________
Rock'n'Roll мертв, а я... не дождетесь!!! ©
ICQ 342523969
Skype camapckuu
mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tel. +972544536231
GwynBleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 20:28   #16
Местный
 
Аватар для NatYra
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Там же
Сообщений: 165
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 12
Репутация: 162
По умолчанию

Да, да, извините очепатка вышла. Shure beta 57 - отличный инструментальный микрофон.
__________________
"...Мир устроен так, что Все возможно в нем!..."
NatYra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 21:04   #17
ум и честь форума
 
Аватар для GwynBleidd
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: IsraHell
Сообщений: 146
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

и не только. я работаю со многим количеством рок-коллективов, и заметил тенденцию: этот микрофон подходит 70% из рок-вокалистов
__________________
Rock'n'Roll мертв, а я... не дождетесь!!! ©
ICQ 342523969
Skype camapckuu
mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tel. +972544536231
GwynBleidd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 21:31   #18
Местный
 
Аватар для NatYra
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Там же
Сообщений: 165
Поблагодарили: 170
Вес репутации: 12
Репутация: 162
По умолчанию

Звучит конечно классно, но на вокале может, извините, пЫкать.
__________________
"...Мир устроен так, что Все возможно в нем!..."
NatYra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2009, 00:14   #19
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,943
Поблагодарили: 2,377
Вес репутации: 18
Репутация: 321
По умолчанию

GwynBleidd,
Цитата:
я же говорил за другие компрессоры, которые таки да умеют красить звук
Разве всегда нужны аппараты, "красящие" звук? Сколько раз я слышу выражения вроде "ламповый звук", "жирный компрессор", "тёплый микрофон" и т.п. А перед этими железяками стоят связки, струны, мембраны; а перед ними ещё душа, мысль и характер. о них забывать не нужно. В 90-х мне очень понравился Alesis Midiverb за то, что я его не услышал, но ощутил бездонную глубину под вокалистом. Короче,любое железо, если оно не врёт, можно и нужно использовать; а "фирменную окраску" часто можно оставить для смакования в кругу звукоинженеров. Конечно, если компрессор даёт "кач", который воздействует на слушателя, его нужно использовать. И конечно, если звукач требует конкретную модель железа, потому что он к ней привык, её тоже нужно ему дать. Но нюхать и жевать фирменный привкус железа - гурманство для избранных...
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Матвийчук за это сообщение:
erni (02.05.2009), savingreg (10.03.2009)
Старый 05.03.2009, 12:43   #20
ум и честь форума
 
Аватар для GwynBleidd
 
Регистрация: 23.01.2007
Адрес: IsraHell
Сообщений: 146
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

видимо, я гурман :)
на сегодняшний день единственный компрессор, с которым работал и он совсем не менял звук, работал неслышно, жмешь сурово 4:1 на -10дБ - это Klark Teknik из 500-й серии. Остальные все равно что-то меняют в звуке. Так лучше менять в плюс, а не в минус. Плюс к этому удовольствие
__________________
Rock'n'Roll мертв, а я... не дождетесь!!! ©
ICQ 342523969
Skype camapckuu
mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tel. +972544536231
GwynBleidd вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили GwynBleidd:
savingreg (10.03.2009)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.