Новая dB Technologies OPERA 15

[Влад Криворожский]

Сообщение от soundrental

ну скажем так-наши ГОСТы к про-оборудованию не имеют отношения
тем более-к не отечественному оборудованию

Где я писал о том что наши ГОСТы регламентируют ПРО оборудование? Я имел ввиду тенденцию к завышению реальных показателей...

Сообщение от soundrental

еще раз повторюсь-номиналом для про-динамиков считается долговременная шумовая мощность, при которой они не рассыпаются
программная-в 2 раза больше, пиковая-в 4
можно спорить сколь угодно долго, но это так

Это Ваше ИМХО , или есть документы подтверждающие справедливость этих тезисов ???

Сообщение от soundrental

можно спорить сколь угодно долго...

Действительно...Я вроде и не спорю с Вами , а лишь высказываю своё ИМХО...

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

или есть документы подтверждающие справедливость этих тезисов.

Никакого завышения показателей нет, всё как написано в даташите - так и есть. Там есть определение программной, пиковой мощности, а также ссылка на стандарт по которому определена номинальная мощность. В стандарте уже можно прочитать что из себя представляет номинальная мощность.

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Где я писал о том что наши ГОСТы регламентируют ПРО оборудование? Я имел ввиду тенденцию к завышению реальных показателей...



Это Ваше ИМХО , или есть документы подтверждающие справедливость этих тезисов ???



Действительно...Я вроде и не спорю с Вами , а лишь высказываю своё ИМХО...

тенденциия к завышению есть, и давно
маркетологи не стесняются заявлять мощность активной акустики по сумме мощностей всех усилителей внутри
несмотря на то, что на драйвер при этом прилетает 30-40Вт
яркий пример-жбл прх
на ящик 12"+ драйвер заявлен 1кВт
в принципе формально все честно
внутри стоят 2 уся, 1 из которых работает на 2 Ома, и отдает 500Вт
второй такой же усь работает на 8-Омный драйвер
все это рулится встроенным процем
вопрос-какая реальная мощность приходит на динамик и драйвер после ограничения процессором?
это не пишется, но маркетологи молодцы
ящик 1кВт, лох цепенеет))))

по мощностям про-динамиков
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
умная бумажка, для понимания методик и стандартов измерения в про-аудио
надеюсь мы правильно друг-друга поняли, и не обсуждаем сейчас бытовое железо?
у некоторых других брэндов придумываются "свои" методики, о чем как правило мелкими буквами пишется где то глубоко
что как правило приводит к раздуванию параметров

и вдогонку полезная инфа для конфига оборудования
много букв, но изучение документа позволяет понять, почему иногда аппарат звучит, а в другом зале никак
и позволяет совершать осмысленные действия на площадке для получения нужного результата
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

и сорри, это не мое ИМХО, а СТАНДАРТ измерения, использующийся во всем мире
опять же, не берем советские ГОСТы 84 года, заточенные под бытовое железо тех лет

[Тонус]

По поводу “завышения параметров” - за недостоверную информацию штрафы огромные, никто рисковать не будет. Весь расчёт маркетологов - только на невнимательность самих покупателей.

Лебедев хорошо написал по этому поводу про йогурты: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

Сообщение от Тонус

...есь расчёт маркетологов - только на невнимательность самих покупателей.

+1000
я об чем и говорил выше))
формально все честно
нужно читать все, что написано в сносках мелкими буквами

[Влад Криворожский]

Вот документ на котором основаны мои мнения и умозаключения , не привязываясь классам оборудования ...

В соответствии с ГОСТ 16122-78 "Громкоговорители. Методы электроакустических испытаний" номинальная мощность определяется как "электрическая мощность, ограниченная возникновением искажений, превышающих заданное значение". Иными словами, при напряжении синусоидального сигнала, соответствующем этой мощности, измеренные значения коэффициентов нелинейных искажений не должны превышать оговоренных для данного громкоговорителя. Поскольку номинальная мощность определяется уровнем искажений, то ее величина обычно существенно ниже других видов мощности. В зарубежной практике понятия номинальной мощности нет, поэтому сравнивать акустическую аппаратуру по этому параметру не представляется возможным.

Паспортная мощность по ГОСТ 16122-78 определяется как наибольшая электрическая мощность, при которой громкоговоритель может длительное время удовлетворительно работать на реальном звуковом сигнале без тепловых и механических повреждений. Ее измеряют при подведении к громкоговорителю в течение 100 ч взвешенного корректирующей цепью сигнала стационарного розового шума.



Добавлено через 16 минут

Сообщение от Тонус

По поводу “завышения параметров” - за недостоверную информацию штрафы огромные, никто рисковать не будет. Весь расчёт маркетологов - только на невнимательность самих покупателей.

Разговор шёл не о завышении параметров , а о смягчении стандартов измерений...


З.Ы.Оппонентам можно не отвечать...Если доля истины в этом посте есть, просто поставить + , если ваше мнение отлично от моего , то это и есть плюрализм и демократия...)))

[Тонус]

Сообщение от Влад Криворожский

Вот документ на котором основаны мои мнения и умозаключения , не привязываясь классам оборудования

Смысл ностальгировать по советским ГОСТам, мир изменился с тех пор необратимо. Сегодня действует стандарт AES2-1984 (r2003).
Да, стандарты стали мягче с тех пор.

[soundrental]

Сообщение от Влад Криворожский

Вот документ на котором основаны мои мнения и умозаключения , не привязываясь классам оборудования ...

формально касаемо этого ГОСТа, можно принять паспортную мощность динамика за то, что капиталисты называют номинальной

но, как выше написал Тонус, есть стандарт, которым меряется про-оборудование в мире на данный момент
от него и нужно отталкиваться
и при этом внимательно читать спеки, и все, что помечено сносками, и маленькими буквами в конце документа
манагеры не дремлют, им нужно продавать
и чем более раздутые цифры видит неподготовленный пользователь, тем более привлекательным оказывается товар

в любом случае мы как пользователи манагеров не победим, просто нужно быть внимательным
и еще раз повторюсь-перед покупкой ОБЯЗАТЕЛЬНО плотно пощупать то, что собираетесь покупать
желательно в комфортной обстановке, и с достаточным количеством времени и сопутствующего железа
понимаю, что не у всех есть такие возможности, но на данный момент это крайне желательно
инженеры поставлены манагерами в условия жесточайшей экономии, поэтому результат получается не всегда адекватным стоимости изделия

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

в любом случае мы как пользователи манагеров не победим, просто нужно быть внимательным
и еще раз повторюсь-перед покупкой ОБЯЗАТЕЛЬНО плотно пощупать то, что собираетесь покупать
желательно в комфортной обстановке, и с достаточным количеством времени и сопутствующего железа
понимаю, что не у всех есть такие возможности, но на данный момент это крайне желательно
инженеры поставлены манагерами в условия жесточайшей экономии, поэтому результат получается не всегда адекватным стоимости изделия

ВОТ
И как быть? Если неизвестные в уравнении остаются? И послушать негде, товар относительно свежий, неизведанный, и спросить не у кого.. Кота в мешке брать?

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

ВОТ
И как быть? Если неизвестные в уравнении остаются? И послушать негде, товар относительно свежий, неизведанный, и спросить не у кого.. Кота в мешке брать?

только лично пощупать и посмотреть
лично я все, чем пользуюсь сейчас, покупал только после очень тщательного анализа
по роду занятий имею возможность работать на разном железе
соответственно перед приобретением целенаправленно находил варианты поработать на том, что хочу купить
и по возможности в разных помещениях и не 1 раз
в конце концов есть же коллеги, знакомые, и т. д., которые купили себе то, что может хотеться
никто не запрещает договориться, приехать и послушать, если уже сильно загорелось купить что либо

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

только лично пощупать и посмотреть
лично я все, чем пользуюсь сейчас, покупал только после очень тщательного анализа
по роду занятий имею возможность работать на разном железе
соответственно перед приобретением целенаправленно находил варианты поработать на том, что хочу купить
и по возможности в разных помещениях и не 1 раз
в конце концов есть же коллеги, знакомые, и т. д., которые купили себе то, что может хотеться
никто не запрещает договориться, приехать и послушать, если уже сильно загорелось купить что либо

Прочитать всё, и даже мелкими буквами, всё же недостаточно, правильно я понял?
Хуже всего это шифровка брэнда динамика в АС, на мой взгляд... попасть на селейшен дин уж очень не хочется
Спросил про дин у товарища с музторга, жду ответа, но не факт что и он прояснит картину

[DJ Benzin]

Сообщение от Олег 65

попасть на селейшен дин уж очень не хочется

Это ещё не самое плохое "попадалово"!

[Олег 65]

Сообщение от DJ Benzin

Это ещё не самое плохое "попадалово"!

Возможно, но не в Martin за 82 р. в розницу
Сегодня повстречал саб за 924 000 р. думал померещилось, или ноликом ошиблись
Хотя, после нашего столичного магазинчика, ничего не должно удивлять
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[soundrental]

в тему топика
несколько дней назад работал с бэндом на стороннем аппарате, в качестве моников нам положили эти самые оперы
в принципе не самые страшные по рулежке, не самые кривые, но...
по давлению не впечатлили от слова совсем
по разборчивости-тоже много моментов
сравнивал по ощущениям с жабой прх612м
ИМХО-612 меньше, легче, читаемее, фидбэкоустойчивее, по давке переиграют оперу
и по цене на вторичке появляются за весьма разумные деньги
материал корпуса опер не понравился очень, видимо совсем экономят
как по мне-цена на оперы неоправданно высока

[amari]

Звуквознюк (забыл как зовут) Утверждает, что по-звуку опера по давлению одинакова с артами 7-й серии, и звук чище. Кто сравнивал, так ли это?

[Олег 65]

Сообщение от amari

Звуквознюк (забыл как зовут) Утверждает, что по-звуку опера по давлению одинакова с артами 7-й серии, и звук чище. Кто сравнивал, так ли это?

Вы где были? уже обсудили этот очередной отсебят в корыстных целях.
Как всегда, несёт дилетантскую пургу, и говорит только "правду"
Не понимаю, как можно его воспринимать всерьёз

[ХОРУС]

Сообщение от amari

Звуквознюк (забыл как зовут) Утверждает

Смотрим видео, там говорится: "... изменения заметны, особенно если вам надо не громко..."

[amari]

Сообщение от incredible

Где был? Ну я это видео снимал)

А про оперу в сравнении с рцф так и не понял толком - мнения разделились)

[Олег 65]

Сообщение от amari

А про оперу в сравнении с рцф так и не понял толком - мнения разделились)

Ничего не разделилось) За последнее время несколько человек написали, что опера не RCF

[amari]

Сообщение от incredible

RCF 715 лучше старой оперы 15. А вот новая opera unica 15 уже конкурент 715.

Вот теперь все ясно. (хотя я рассматриваю 712)