Внимание!!! Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты. Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда. Администрация сайта |
01.08.2011, 20:52 | #1 |
Местный
Регистрация: 02.07.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 121
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Коммутация: усилители + топы + сабы [прошу помощи]
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Я здесь недавно: читаю темы о муз. оборудовании, в основном. т.к. озвучиваю различные мероприятия на выезде (свадьбы, выездные церемонии, выпускные, детские ДР, прочие коммерческие мероприятия и праздники — никаких концертов, больших городских событий и т.п.). Занимаюсь этим делом относительно недавно и можно сказать вынужден был сменить сферу деятельности. Прежняя моя работа никак не была связана со звуком. Паять не могу, в электронике понятия на уровне + и -; представляю, как выглядит конденсатор или диод, но не более :) Играю с AIMP2/3 через недорогую звуковуху или напрямую, через Realtek. Как правильно настроить вывод звука из ноута представляю, как скоммутировать 2 топа, усил и микшер знаю, ищу ответы на этом форуме и в гугле, постоянно образовываюсь в данной сфере, но информации часто не хватает. Закончил муз. школу по классу ф-но «на отлично», но в муз. училище не пошел. Вкратце, вот так. Выбирал акустику на слух и с учетом бюджета. Уже понял/прочитал, что то, что я купил, никуда не годится — это и BIG (актив), и Aplhard (пассив), и NGS (актив), и OBE (усил). Но купил весь этот зоопарк раньше, чем попал на форум. Продавцы посоветовать что-то хорошее не могли или не хотели. С микшерами, вроде бы, угадал. С микрофонами - тоже. Ведущие и вокалисты хвалят. Эту тему пытаюсь осилить, но времени на все не хватает [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Параллельно приходится изучать еще и световое оборудование и всякие дым/снег/прочие машины. Надеюсь с вашей помощью обновить акустику до хорошего уровня со временем. Сейчас меня интересует вопрос, как соединить между собой несколько топов и сабов. У меня не было возможности посмотреть вживую, как это делают другие, или спросить у них. Прежде, чем начать эту тему, я погуглил информацию, сделал поиск по форуму, смотрел на фото входов/выходов различный моделей усилителей, но то ли ответы глубоко спрятаны, то ли не там искал. Я планирую купить новый комплект пассивной акусики, но затык в коммутации различных комплектов. Понятно, что в магазине продавец скажет, как правильно, но хочется разобраться самому. Насколько я выяснил здесь же на форуме, что существуют сабы с 2-мя парами входов/выходов и встроенным кроссовером, но давайте обсуждать модели, которые наиболее часто встречаются/используются, и относительно недороги. То же касается и усилителей: берем за основу 2-хканальные (только что видел на сайте parkaudio 4-хканальный усил, но не увидел входы для микшера - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]). Комплект №1: • 2 топа • 2 саба Как их подключить к микшеру? На 2 топа повесить усилитель, на 2 саба повесить усилитель и через кроссовер подключить к микшеру? Или по сабу на канал 1 усилителя, а топы подключить к сабам? Как будет происходить разделение частот? Сопротивление колонок упадет в 2 раза? Кроссоверы чаще всего имеют XLR входы/выходы. Кабели для кроссовера + усил должны быть Jack (на вход усилителей) + XLR (на выход из кроссовера)? Jack должен быть моно (по идее да, т.к. в усилителе идет разделение каналов на правый/левый)? Комплект №2: • 2 топа • 1 саб На топы 1 усил, на саб 1 усил в режиме моно? Или как-то иначе? Можно ли обойтись одним усилителем: 2 канала усила в саб, а из саба выходы в топы? В этом случае уменьшается сопротивление колонок в 2 раза? Если в сабе нет кроссовера, то разделения частот не получится? Необходим ли кроссовер при схеме 2 топа + 1 саб? Верно ли выставлять громкость на усилителе, микшере макс. на 75% (на три часа)? Меньшие значения, понятное дело, тоже допустимы. Читал, что 100% громкости в операционке - это 0 dB, следовательно, там нужно ставить 100%. Или это все неверно? Прошу совета. Помидорами не кидайтесь. У меня в тех. части пробелы в 99.9%. - - - - - Если правила позволяют, то хочу попросить совета в подборе производителя оборудования по приемлемой цене. В нескольких темах советовали ParkAudio, MAG, Behringer. Premier выглядит симпатично, но неясно, что у него внутри. Что предпочесть при ограниченном бюджете? Самосбор? Планируется озвучка в помещениях (топы без сабов, если площадка небольшая) и на улице (думаю, что 2-3 кВт для большинства случаев мне подойдет). За два года играл на чужих HK Audio, Biema, LEM. Все три понравились. MAG не понравился. Прежде, чем купить Alphard, слушал MAG - звук дребезжал. Потом пришлось услышать MAG в зале местного ДК - сплошной гул (2 топа + 2 саба). JB Audio - это какое-то УГ: 5 кВт в уже другом ДК звенят, как стаканы в серванте. db - дорого. RCF - дорого. Мои 2 активных топа NGS звучат относительно хорошо, но под нагрузкой начинают хрипеть при подлючении ноута через звуковуху. А через Realtek играют нормально, хотя заявленные 500 Вт не дают, конечно. Возможно, я ничего другого хорошего не слышал. Из усилителей советуют QSC, Crown, Mackie. Тот же ParkAudio. Что выбрать аналог или цифру? Аналог, ес-но, дешевле. Последний раз редактировалось SmartyMRPL; 01.08.2011 в 21:08 |
Дополнительная информация | |
01.08.2011, 21:37 | #3 | |
Местный
Регистрация: 02.07.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 121
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
У меня в наличии 2 колонки Alphard Magnum 335 по 300 Вт. К ним планировал брать два Alphard MAGNUM MS18. Но т.к. отзывы об Alphard не очень, то хочу взять что-то другое. Грубо говоря, 2 топа по 250-500 Вт и два саба по 1 кВт или меньше (500 Вт). MAG, Park Audio или что-то иное. Все зависит от цен. Стоит ли брать к этим Alphard сабы другого производителя, не знаю. Хочется и хороший звук и лейблы одинаковые :) Есть усилитель OBE h 0.8. Его придется менять при покупке сабов. На что? Пока не знаю. Главное, чтобы мощность была подобрана правильно. - - - - - Назрел еще вопрос. Правильно ли монитор (-ы) для вокалистов/ведущих подключать в гнезда мониторов на микшере или же они предназначены для студийных мониторов только? Добавлено через 1 час 34 минуты Последний вопрос снимается, т.к. для пассивных мониторов должен быть свой усилитель. Последний раз редактировалось SmartyMRPL; 01.08.2011 в 23:12 Причина: Добавлено сообщение |
|
02.08.2011, 05:34 | #4 | |||||
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Добавлено через 4 минуты Цитата:
Цитата:
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 Последний раз редактировалось Владимир Марченко; 02.08.2011 в 05:38 Причина: Добавлено сообщение |
|||||
Поблагодарили Владимир Марченко: | SmartyMRPL (02.08.2011) |
02.08.2011, 07:33 | #5 | |
Местный
Регистрация: 02.07.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 121
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Владимир Марченко, спасибо огромное за ответы! Если подключение активного саба и пассив. топов вопросов не вызывало, то здесь застрял. Еще раз спасибо за разъяснения.
Цитата:
|
|
02.08.2011, 07:40 | #6 |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,775
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Доброго времени суток. Терпения и всё получится.
1: чтобы было понятнее при общении запомните на всю жизнь . ( смеяться не нужно,и скоро Вы поймёте почему). Голос (или любой звук рожденный в воздушной среде )преобразуется в "электрические колебания (или полученные в электрогитаре , синтезаторе , компьютере и т.д ) имеют направление прохождения сигнала---выход источника-вход следующего звена . (например out компьютера-in микшера , далее out микшера-in кросовера, далее, out кросовера-in усилителя, далее out усилителя-in акустической системы) Почему я так подробно постарался написать ?? Да потому , уважаемые господа , что очень часто,мне звонят например , давнишние лабухи , просят проконсультировать по коммутации и порою очень сложно говорить и объяснять когда слышишь такое ..." я с усилителя ,подал на пульт" или .." я с пульта подаю на DVD" .. И это не редкость.( с пульта подаю на на усилитель , С DVD подаю на микшер , но не как не наоборот ) (Хотя допустимо сказать -соединил пульт и усилитель , DVD и пульт ) Прошу без смеха А теперь по существу. Приучите себя сразу производить коммутацию только симметричным кабелем ( я имею ввиду сигнальный кабель в котором две жилы, а сверху экран) . Оставьте "одножильный "- несимметричный гитаристам ( так же как и моно-джек) Даже если сигнал (или выход какого то прибора , устройства ) не симметричный, или псевдо-симметричный ( в котором "холодный" "минусовой"вывод соединён с общим через резистор) большой беды не будет , а вот при симметричном выходе( в случае использования моно-джека например ) Вы можете неподобающим образом "посадить "на общий провод один из выводов симметричного выхода. ( например вставив в симметричный выход моно -джек , тем самым замкнув на общий провод вывод который должен быть на месте кольца "стерео-джека") К фатальным результатам это не всегда приводит , но каждый раз думать "попал-непопал" я думаю не стоит . И ещё . Производя коммутацию симметричными кабелями Вы получаете большую помехозашишённость , а так же выигрыш в уровне сигнала ( прибавку на 3db). Что касается уровней сигнала !!!По аналогии с "дверями" (большой шкаф никогда не пролезет в полузакрытую дверь. Или шкаф поломаете или дверь "снесёте")---- входной уровень любого устройства должен быть больше открыт ( например вход усилителя открыт полностью ) а уровень с пульта регулируем . Точно так же как канальный "фейдер" микрофона например установлен в положение "0"db ( примерно 2/3) а входной уровень "gain" регулируем (настраиваем) Точно так же с компьютера . Вначале выходной уровень компьютера устанавливаем на 2/3 , входной "фейдер" (пульта) в "0"db,(2/3 от максимума ) чувствительность (gain) минимум и дальше поднимаем чувствительность до номинального уровня . ( иногда делают совсем не правильно--- "задирают" чувствительность входа , уровень сигнала с выхода устройства (DVD,CD,"компа") а канальный "фейдер" "открывают" незначительно . Вот вам перегруз входа микшера . Вот Вам и искажения. |
Эти 11 пользователи поблагодарили Vladimeer за это сообщение: | antell (18.01.2012), boba65 (01.02.2014), Las9w (06.12.2011), LeonidLZ (04.01.2012), Marat_Khai (31.10.2023), serghei71 (09.08.2013), sharon (09.10.2012), SmartyMRPL (02.08.2011), Милевский Артур (05.10.2012), Просто Оксана (17.10.2012), Серый Бц (19.08.2015) |
02.08.2011, 11:56 | #7 | |
Местный
Регистрация: 02.07.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 121
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
При работе с пассивной акустикой на сколько нужно выставлять уровень сигнала усилителя? Или так: с какого уровня начать настройку сигнала? 50% годится (с учетом уже сказанного в отношении микшера и компа)? Есть еще такая сложность: часто необходимо подключить одну активную колонку напрямую к ноуту. Получается, что правильнее выставить уровень сигнала на ней в 100%, чтобы «открыть двери» для входящего сигнала, а регулировать его уже в плеере на ноуте? Не перегрузит ли это колонку? - - - - - На [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] микшере фейдер легко можно выставить в 0 db, но на нем gain только на микрофонных каналах. Даже нет регулировки частот — только уровень. баланс и aux + кнопка повышения чувствительности, если выходной сигнал тихий. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] чуть лучше, но с меньшим кол-вом каналов. Никак не могу понять, почему не работают встроенные эффекты. Хочу повесить эхо на микрофоны. Должна быть отдельная aux-железка или процессор эффектов? Но по идее это самостоятельное оборудование. Крутилки aux на микшере ничего не меняют. - - - - - При настройке микрофонов на что в первую очередь обращать внимание? На gain или уровень сигнала? Я пытаюсь найти золотую середину, настраивая и то, и другое, иначе микрофоны начинают фонить, если чуть поднять уровень для тихоговорящего гостя. - - - - - Программный эквалайзер. Есть ли смысл пользоваться встроенным в AIMP эквалайзером? Я, честно говоря, не слышу разницы при работе с ним или без него. Возможно, моя акустика не дает ее услышать. Возможно, это бестолковая программная обработка, которая только ухудшает сигнал. Тем не менее, стоит ли его использовать, если играют только mp3 в 90% случаев с битрейтом в 320 kbps. При значительно меньшем битрейте, он автоматом подстраивается под трэк. - - - - - Так же волнует вопрос auto gain для плейлиста. Опять же, это программная обработка, которая по сути меняет свойства исходящего сигнала, а я заинтересован в выводе его с минимальными искажениями. Проще уровень подкрутить. Или я не прав? Это касается и при выводе звука через внешнюю звуковуху в обход всех программных слоев для обработки звука в windows 7, и при выводе через встроенную звуковуху. - - - - - Насколько верны шаги по настройке звука в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] с т.з. диджея/профессионального звукорежа? Я не уверен, что имеет смысл задирать качество сигнала, если mp3 это 16 bit/44,1 kHz Разницы, естественно, не слышно. То, что нужно отключать все эффекты и обработчики согласен. Задирание уровня в макс. уже знаю, что неверно. Какие еще ошибки есть в статье? Что не учтено? Как это реализовано у вас? У меня еще отключено в ноуте все не нужное в работе обрудование для экономии заряда аккума + чтобы избежать наведений от работающего wifi или hdmi. Сорри за огромное кол-во вопросов. Хочется настроить акустику и ноут максимально корректно, чтобы потом не возникало вопросов с более сложным обрудованием. Понимаю, что рано или поздно придется столкнуться с железными эквалайзерами, процессорами эффектов, контроллерами, кроссоверами и пр. Последний раз редактировалось SmartyMRPL; 02.08.2011 в 12:11 |
|
03.08.2011, 05:54 | #9 | |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Цитата:
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
|
Поблагодарили Владимир Марченко: | SmartyMRPL (03.08.2011) |
03.08.2011, 10:06 | #10 | |
Местный
Регистрация: 02.07.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 121
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Добавлено через 8 минут Нашёл, скачал, danke shön. Последний раз редактировалось SmartyMRPL; 03.08.2011 в 10:14 Причина: Добавлено сообщение |
|
03.08.2011, 10:29 | #11 |
Местный
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,753
Поблагодарили: 8,775
Вес репутации: 22
Репутация: 129
|
Что будет не ясно , тогда вопрос !! Удачи!!!
|
Поблагодарили Vladimeer: | SmartyMRPL (03.08.2011) |
09.08.2011, 13:46 | #12 | |
Местный
Регистрация: 02.07.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 121
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Теперь мучаюсь, что делать, чтоб выжать максимум из имеющегося оборудования. Покупка нового в бюджет не влазит пока, а старое продать некому. Вот подумываю о кроссовере типа SOUNDSTANDARD 1022B или аналогичного, чтобы и сабы не брать, и звук улучшить, если такое вообще возможно и оправдано для пары этих [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Дайте совет, пожалуйста. |
|
09.08.2011, 14:25 | #13 |
Местный
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,639
Вес репутации: 24
Репутация: 136
|
Активное деление, конечно, даже эти Альфарды заставит звучать лучше, но потребуется ещё один усилитель или два, если делить по три-ампингу. И разъёмы на колонках, если не Спиконы стоят, дополнительные врезать. В общем-то звучание можно улучшить, но сабвуферы это не заменит.
|
09.08.2011, 14:37 | #15 | |
Местный
Регистрация: 02.07.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 121
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 13
Репутация: 10
|
Цитата:
Цели заменить сабы нет - просто «почистить» звук по возможности, пока нет качественного комплекта звука. |
|
05.10.2012, 07:30 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Ясиноватая - Белогорск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 10
Вес репутации: 14
Репутация: 10
|
Подключение активных САБов и пассивных сателитов
Доброго всем здравия уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста как лучше подключить два активных САБа и два пассивных сателита к 2-х полосному кроссоверу. На САБах два входа RCA L и R, а также два выхода RCA L и R. Сателиты будут подключены через отдельный усилитель на кроссовер. Как правильно распаять кабель от кроссовера к САБам? Можно-ли подключить их только на один канал (допустим правый RCA - L, левый тоже RCA - L)
|
05.10.2012, 09:10 | #17 |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Тапер,
Марку сабов назовите, так будет проще разобраться. Наличие фото сабвуферов со стороны входов будет просто подарком;)
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
Поблагодарили Владимир Марченко: | Тапер (05.10.2012) |
05.10.2012, 11:12 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Ясиноватая - Белогорск
Сообщений: 82
Поблагодарили: 10
Вес репутации: 14
Репутация: 10
|
Спасибо Володя за оперативный ответ. Завтра постараюсь сфоткать САБы. Марку назвать тоже пока не могу т.к. САБы находятся во вновь открывающемся кафе. Одно могу сказать, что там есть 2 выхода на барашках под сателиты, потом входы и выходы на RCA и два потенциометра регулировки уровня и частоты раздела. Еще у них есть кроссовер, 1/3 октавный эквалайзер, усилитель мощности 2400 Вт (кажется такие видел в комплектах современных кинотеатров) и DJ пульт на 2 линии, микрофон, наушники, фейдер перехода с одной линии на другую. Линейный выход один, есть еще выход на Tape (но он не регулируемый). Хочу подключить пульт через эквалайзер, далее кроссовер. ВЧ и СЧ с кроссовера далее на усилитель и сателиты, а НЧ на активные САБы. Пробовал сателиты цеплять на выходы САБов (барашки) звука нет, а сам САБ работает. Поэтому решил подключить так как описал выше. Единственное с чем столкнулся, так это с тем, что RCA входа на САБе два L и R? А подключать я то буду один канал на каждый САБ. Можно-ли так скоммутировать? Не скажется это на звучании САБов?
Последний раз редактировалось Тапер; 05.10.2012 в 11:25 |
05.10.2012, 19:39 | #19 |
Модератор
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
|
Тапер,
Чтобы всё правильно объяснить, надо знать, что за аппарат и видеть, что там есть. Так что пока не узнаем пациента - ничем дельным помочь не смогу.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01 |
05.10.2012, 20:59 | #20 | |
Местный
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,812
Вес репутации: 19
Репутация: 160
|
Цитата:
|
|
Поблагодарили drtosha: | Тапер (06.10.2012) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|