Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2018, 16:34   #21
Местный
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 448
Поблагодарили: 265
Вес репутации: 11
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
RMS мощность, так же как и пиковая, тоже не измеряется напрямую, а рассчитывается из напряжения и номинального сопротивления.
Root Mean Square - среднеквадаратическая мощность, я не про стандарты, я про мощность писал.
Цитата:
Сообщение от Тонус
Тоже не соглашусь, пиковая мощность абсолютна реальна
подключи к этому RCF с ДСП и лимитером осциллограф и увидишь что на выходе, а потом пиши что там реально. Даже если бы там не было лимитера получить +6дб от усилителя не реально. Поэксперементируй с осциллографом, а потом пиши.
Цитата:
Сообщение от роман аамо
Это относится к компрессионным драйверам или н.ч. головкам.
НЧ. По ВЧ 1" - 30вт 2" 60вт 3" 100вт, 4" 150вт. Это синусоидальная мощность

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус
Можете проверить измерительными приборами, именно столько и получается.
Вам же не обещают 2000 Вт RMS, столько действительно не будет.
почти каждый день проверяю, когда ремонтирую)) +3дб реально в пике снять. Только какую информативную нагрузку это несёт?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге

Последний раз редактировалось Unreal; 10.08.2018 в 16:50 Причина: Добавлено сообщение
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.08.2018, 17:13   #22
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Wroclaw
Сообщений: 84
Поблагодарили: 85
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение
Да, ) а Dynacord PSR1020 всего 400вт, а суб под него ставят Alfa B3 )))))) вот вам и ваты )
Или один топ динакорд кобры на 350вт , просит к себе два саба динакорд кобра саб )))
Такое можно отнести к любому другому топу и не только динакорду.
Например тот же ART 732A просит к себе на борт как минимум два SUB 705as-2. но можно и более.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Systemfailed Посмотреть сообщение
Тонус, правда, если уж быть до конца точным, надо еще разделять RMS и номинальную AES. Впрочем, вот зесь модератором все разжевано - похоже, надо туда перенаправлять всех новичков, удивляющихся "большим"/"маленьким" ваттам: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Новичок на форуме но в профессиональном звуке почти профи

Последний раз редактировалось роман аамо; 10.08.2018 в 17:18 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 17:21   #23
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,353
Поблагодарили: 1,764
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
Root Mean Square - среднеквадаратическая мощность, я не про стандарты, я про мощность писал
Есть мощность, которая реально поступает в катушку (произведение напряжения на ток). Это «физическая» мощность. А то, о чём вы говорите - рассчитывается математически.
Тут есть про измерение реально поступающей в катушку мощности:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
получить +6дб от усилителя не реально.
Поэтому и ставят усилители в два раза мощнее динамика.
__________________
Системный инжиниринг - дизайн и настройка звуковых систем.
Доставка райдерного б/у оборудования из Европы.
Изготовление качественной акустики на заказ.

Последний раз редактировалось Тонус; 10.08.2018 в 17:22 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 17:24   #24
Колхозный лабух.
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 473
Поблагодарили: 1,876
Вес репутации: 3
Репутация: 10
По умолчанию

А вы в курсе, что ватты бывают электрические, механические и музыкальные! А музыкальные ещё делятся на три подвида: ламповые, аналоговые и цифровые. И все они отличаются по мощности!
__________________
KORG i3, Yamaha ERG 121, BOSS SD-1, Guitar Rig 5, ATTR-1001, Audio-technica MB1000L, Takstar TS-331, Alesis MicroVerb 4, ATTR ms-8, Mackie 1202-VLZ PRO, Behringer CX-2310, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200, много всяких проводов и разъёмов (Klotz, Horizon, DAP Audio, Neutrik), "мохнатые скворечники" ФИ 12"+1" (Celestion TF1225 + Selenium D210ti), сабы ЧВР 15" (RCF L15P200AK), колонны 4 ШП 5"Х8" + саб TPQWR (ROAR) 10". Играем на "дровах" и стремимся к лучшему...
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 17:26   #25
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Wroclaw
Сообщений: 84
Поблагодарили: 85
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
А если учесть что каналов усиления в активной АС несколько, то можно их смело суммировать, хотя если разобраться, нужно судить по мощности НЧ динамика, ВЧ суммировать можно только маркетологам, прибавки эта мощности в давлении не даёт. Хотя на ВЧ динамик можно смело поставить такой же усилитель что на НЧ (это удобно в плане схемотехники блока питания АС) зажать его RMS лимитером, а в документах указать значительно больше.
ps: у нас в одном клубе на ВЧ драйверы стоит усилитель 2 х 400 ватт, а драйвер 120 ватт (4"катушка), так усилка едва хватает, лимиттер усилка постоянно моргает.
Странно у вас драйвер с 4" катушкой 120 ватт, а у кого то jbl с 4" 75 ватт, и при этом не тянет усилок 400 ваттный. Ребят чето здесь не так
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 17:36   #26
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,353
Поблагодарили: 1,764
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Странно у вас драйвер с 4" катушкой 120 ватт, а у кого то jbl с 4" 75 ватт, и при этом не тянет усилок 400 ваттный. Ребят чето здесь не так
75 Вт RMS? AES?
120 Вт RMS? AES?

У драйверов пиковая мощность может сильнее отличаться от номинальной, до 12 дБ.
__________________
Системный инжиниринг - дизайн и настройка звуковых систем.
Доставка райдерного б/у оборудования из Европы.
Изготовление качественной акустики на заказ.

Последний раз редактировалось Тонус; 10.08.2018 в 17:47
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 17:50   #27
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,338
Поблагодарили: 7,941
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо
а у кого то jbl с 4" 75 ватт
Этот "кто-то" как раз сама контора Дж.Б.Лэнсинга [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Каждая фирма нормирует как считает нужным и возможным. Вот Пивей, глядя на других начал выпускать Лоурайдеры мощностью 800 Вт, хотя 4" катушка ничем не отличается от "вдовы", у которой было и есть 350 Вт
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 17:52   #28
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Wroclaw
Сообщений: 84
Поблагодарили: 85
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
75 Вт RMS? AES?
120 Вт RMS? AES?

У драйверов пиковая мощность сильнее отличается от номинальной, до 12 дБ.
К примеру имел давно хорошую акустику на то время пассивную YAMAHA S 12e, так вот на ней четко было написано 250 wt / 8 ohm. Усилитель подбирал по таким же параметрам что и акустика и ничего не лимитировало и не клиповало. Никаких вам RMS и AES
А сейчас больше текста и цифр для того чтоб веселей жить было
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 17:54   #29
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,338
Поблагодарили: 7,941
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin
А вы в курсе, что ватты бывают электрические, механические и музыкальные! А музыкальные ещё делятся на три подвида: ламповые, аналоговые и цифровые. И все они отличаются по мощности!
А маркетологи сейчас нормируют еще 3 вида мощности - Бомбическая, Ураганная и Простопипецкакая
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
Sasha May (12.08.2018), Гура Владимир (17.09.2018), копалкин (17.08.2018)
Старый 10.08.2018, 17:57   #30
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,353
Поблагодарили: 1,764
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
К примеру имел давно хорошую акустику на то время пассивную YAMAHA S 12e, так вот на ней четко было написано 250 wt / 8 ohm. Усилитель подбирал по таким же параметрам что и акустика и ничего не лимитировало и не клиповало.
Всё правильно, акустика 125 Вт RMS, 250 Вт Prog.
Усилитель по программной.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Системный инжиниринг - дизайн и настройка звуковых систем.
Доставка райдерного б/у оборудования из Европы.
Изготовление качественной акустики на заказ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
Гура Владимир (17.09.2018), Сергей-007 (10.08.2018)
Старый 10.08.2018, 18:00   #31
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Wroclaw
Сообщений: 84
Поблагодарили: 85
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
А маркетологи сейчас нормируют еще 3 вида мощности - Бомбическая, Ураганная и Простопипецкакая


Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Всё правильно, акустика 125 Вт RMS, 250 Вт Prog.
Усилитель по программной.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
усилитель назывался MARKUS MA2300S

Последний раз редактировалось роман аамо; 10.08.2018 в 18:06 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 18:10   #32
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Арзамас
Сообщений: 2,079
Поблагодарили: 2,592
Вес репутации: 8
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо
Странно у вас драйвер с 4" катушкой 120 ватт
Цитата:
Сообщение от роман аамо
у кого то jbl с 4" 75 ватт
Цитата:
Сообщение от роман аамо
и при этом не тянет усилок 400 ваттный
я не смог это понять, задайте вопрос более раскрыто

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус
У драйверов пиковая мощность может сильнее отличаться от номинальной, до 12 дБ.
А ещё есть такая штука - спектральное распределение мощности. Чем выше раздел у драйвера, тем больше в пике на него можно подать. Под пиком я подразумеваю пик синусоды, пришедшей на динамик, разумеется разговор про адекватный музыкальный материал, а не с генератора.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от роман аамо
К примеру имел давно хорошую акустику на то время пассивную YAMAHA S 12e, так вот на ней четко было написано 250 wt / 8 ohm. Усилитель подбирал по таким же параметрам что и акустика и ничего не лимитировало и не клиповало.
Это легко исправить, просто мастер пибавляете больше и заклипует ))) Усилку без разницы какой мощности колонки, в виде нагрузке ему интересен импеданс.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.08.2018 в 18:15 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
remountier (11.08.2018)
Старый 10.08.2018, 18:34   #33
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 1,353
Поблагодарили: 1,764
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
А ещё есть такая штука - спектральное распределение мощности. Чем выше раздел у драйвера, тем больше в пике на него можно подать. Под пиком я подразумеваю пик синусоды, пришедшей на динамик, разумеется разговор про адекватный музыкальный материал, а не с генератора.
Всё так, обсуждали уже этот вопрос при вашем участии в теме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Системный инжиниринг - дизайн и настройка звуковых систем.
Доставка райдерного б/у оборудования из Европы.
Изготовление качественной акустики на заказ.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 18:43   #34
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Wroclaw
Сообщений: 84
Поблагодарили: 85
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
я не смог это понять, задайте вопрос более раскрыто

Добавлено через 2 минуты

А ещё есть такая штука - спектральное распределение мощности. Чем выше раздел у драйвера, тем больше в пике на него можно подать. Под пиком я подразумеваю пик синусоды, пришедшей на динамик, разумеется разговор про адекватный музыкальный материал, а не с генератора.

Добавлено через 4 минуты

Это легко исправить, просто мастер пибавляете больше и заклипует ))) Усилку без разницы какой мощности колонки, в виде нагрузке ему интересен импеданс.
как может два драйвера с 4" катушкой отличатся по мощности почти в два раза ,ведь в современном мире идет борьба за ваты, при этом усилитель два по четыреста ватт не тянет драйвер на котором заявленная мощность 120ватт.
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 18:43   #35
Местный
 
Аватар для shamil.hassibulin
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 995
Поблагодарили: 2,068
Вес репутации: 6
Репутация: 21
По умолчанию

[QUOTE=роман аамо;2950754]Такое можно отнести к любому другому топу и не только динакорду.
Например тот же ART 732A просит к себе на борт как минимум два SUB 705as-2. но можно и более.

Ну если в пропорции , то совершенно верно, к любому серьёзному топу просится автоматически два саба. Но (!) два 705 саба это не одно и тоже , что Динакорд Альфа б3 и рцф 732 это не одно и тоже , что и Динакорд ПСР 1020.
А вообще тема не о РЦФ-ках
shamil.hassibulin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 18:51   #36
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Wroclaw
Сообщений: 84
Поблагодарили: 85
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=shamil.hassibulin;2950781]
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Такое можно отнести к любому другому топу и не только динакорду.
Например тот же ART 732A просит к себе на борт как минимум два SUB 705as-2. но можно и более.

Ну если в пропорции , то совершенно верно, к любому серьёзному топу просится автоматически два саба. Но (!) два 705 саба это не одно и тоже , что Динакорд Альфа б3 и рцф 732 это не одно и тоже , что и Динакорд ПСР 1020.
А вообще тема не о РЦФ-ках
Я в курсе о чем тема, это к примеру приводилось.

Добавлено через 3 минуты
[QUOTE=shamil.hassibulin;2950781]
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Такое можно отнести к любому другому топу и не только динакорду.
Например тот же ART 732A просит к себе на борт как минимум два SUB 705as-2. но можно и более.

Ну если в пропорции , то совершенно верно, к любому серьёзному топу просится автоматически два саба. Но (!) два 705 саба это не одно и тоже , что Динакорд Альфа б3 и рцф 732 это не одно и тоже , что и Динакорд ПСР 1020.
А вообще тема не о РЦФ-ках
И вы так смело о рцф-ках, только не 705 А 705-AS-2

Последний раз редактировалось роман аамо; 10.08.2018 в 18:54 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 19:18   #37
Местный
 
Аватар для shamil.hassibulin
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 995
Поблагодарили: 2,068
Вес репутации: 6
Репутация: 21
По умолчанию

[QUOTE=роман аамо;2950782][QUOTE=shamil.hassibulin;2950781]

Я в курсе о чем тема, это к примеру приводилось.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение

И вы так смело о рцф-ках, только не 705 А 705-AS-2
Да заголовке то, вопрос : Почему в динакордах мало ватт ? Я и ответил не вам, что динокорды бывают разные, что например пср1020 при 400вт просят к себе серьёзный суб Альфа б3 ( это серьёзный суб ) , а значит и 400вт бывают разными.
shamil.hassibulin вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили shamil.hassibulin:
павелрублев (21.08.2018)
Старый 10.08.2018, 19:24   #38
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 20
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Вобщим поехал в магазин и поставил rcf hd 12 mk 4и dynacord 12
Бюджет у меня любой
Притащили есжё electro voice 12 и qsc
Лично мне понравися rcf
Видно чудеса делает этот новый фильтр
И незнаю как это сдесь передать с boost низа как от 8003 суба Кстати он у меня есть
Просто пока не понимаю как 12 забралась так низко и такой глубокий низ
Первые hd 12 бесили высокими немножко резали уши и очень сильно реагировали на плохой mp3
В mk4 этого нет
Тут редко бываю. Если у кого есть вопросы мой емайл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
neurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 19:26   #39
Местный
 
Аватар для shamil.hassibulin
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 995
Поблагодарили: 2,068
Вес репутации: 6
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от neurov Посмотреть сообщение
Может глупый вопрос но мне интересно
Продал свои рцф 715
И ломаю голову что покупать
Динакорд все хвалят
Имею 8003 субы
Хотел купить Динакорд но не понимаю почему у них так мало ват и давления?
Qsc. Rcf все по 1600-2000 ватт
Динкорд сильно тише Rcf ?
Смотря какой динакорд )
shamil.hassibulin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 19:33   #40
Пользователь
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Wroclaw
Сообщений: 84
Поблагодарили: 85
Вес репутации: 1
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=shamil.hassibulin;2950784][QUOTE=роман аамо;2950782]
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение

Я в курсе о чем тема, это к примеру приводилось.

Добавлено через 3 минуты


Да заголовке то, вопрос : Почему в динакордах мало ватт ? Я и ответил не вам, что динокорды бывают разные, что например пср1020 при 400вт просят к себе серьёзный суб Альфа б3 ( это серьёзный суб ) , а значит и 400вт бывают разными.
Я с Вами согласен 100%.Мы все отвечаем не самим себе, пытаемся помочь друг другу, делясь знаниями и впечатлениями о какой либо акустике. Такое впечатление , что люди которые имеют Dynacord или Electro Voice больше ни признают ни какую другую акустику. Я признаю любую акустику слушал и EV, DYN и даже FOHHN. У каждой свой характер. А вы кроме Dynacord, другие А.С признаете?
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
remountier (11.08.2018)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:59.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.