Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.08.2018, 19:39   #41
Местный
 
Аватар для Shamsa
 
Регистрация: 21.07.2013
Адрес: Куйбышевская обл.
Сообщений: 1,719
Поблагодарили: 3,896
Вес репутации: 12
Репутация: 24
По умолчанию

[QUOTE=роман аамо;2950789][QUOTE=shamil.hassibulin;2950784]
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение

Я с Вами согласен 100%.Мы все отвечаем не самим себе, пытаемся помочь друг другу, делясь знаниями и впечатлениями о какой либо акустике. Такое впечатление , что люди которые имеют Dynacord или Electro Voice больше ни признают ни какую другую акустику. Я признаю любую акустику слушал и EV, DYN и даже FOHHN. У каждой свой характер. А вы кроме Dynacord, другие А.С признаете?
Признаю и другую акустику, но отвечал топику на его вопрос своё предположение.
Shamsa вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.08.2018, 19:44   #42
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 24
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=роман аамо;2950789][QUOTE=shamil.hassibulin;2950784]
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение

Я с Вами согласен 100%.Мы все отвечаем не самим себе, пытаемся помочь друг другу, делясь знаниями и впечатлениями о какой либо акустике. Такое впечатление , что люди которые имеют Dynacord или Electro Voice больше ни признают ни какую другую акустику. Я признаю любую акустику слушал и EV, DYN и даже FOHHN. У каждой свой характер. А вы кроме Dynacord, другие А.С признаете?
Мне дзин какая фирма
Главное чтоб ласкало уши
Нелюблю только 15ки
Так как не раз сгорел на них
Но было чудо один раз
Искал тупо колоку дешёвую чтоб оставлять после своей работы
И понравилась asusa или azuza :)
Прекрасный вокал
Но на работать на такой не могу из за названия ну и конечно уступает брендам
Но для180 еу супер :)
neurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 20:01   #43
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

[QUOTE=neurov;2950793][QUOTE=роман аамо;2950789]
Цитата:
Сообщение от shamil.hassibulin Посмотреть сообщение

Мне дзин какая фирма
Главное чтоб ласкало уши
Нелюблю только 15ки
Так как не раз сгорел на них
Но было чудо один раз
Искал тупо колоку дешёвую чтоб оставлять после своей работы
И понравилась asusa или azuza :)
Прекрасный вокал
Но на работать на такой не могу из за названия ну и конечно уступает брендам
Но для180 еу супер :)
Я слушал Dynacord madras m15 а также D15-3

Добавлено через 9 минут
для кого то 180 уе супер звук, а для меня акустика за 800 уе не звучит.

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от neurov Посмотреть сообщение
Вобщим поехал в магазин и поставил rcf hd 12 mk 4и dynacord 12
Бюджет у меня любой
Притащили есжё electro voice 12 и qsc
Лично мне понравися rcf
Видно чудеса делает этот новый фильтр
И незнаю как это сдесь передать с boost низа как от 8003 суба Кстати он у меня есть
Просто пока не понимаю как 12 забралась так низко и такой глубокий низ
Первые hd 12 бесили высокими немножко резали уши и очень сильно реагировали на плохой mp3
В mk4 этого нет
Тут редко бываю. Если у кого есть вопросы мой емайл [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Ну конечно насчет низов как у 8003 , вы эт конечно пагаречились малехо да.

Последний раз редактировалось роман аамо; 10.08.2018 в 20:19 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 20:20   #44
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо
как может два драйвера с 4" катушкой отличатся по мощности почти в два раза
Так мы тут это и обсуждаем, ватты у всех разные ))) просто на драйвере было четко написано 120ватт или в даташите, сейчас уже не вспомню откуда эта инфа. Катушка 4" выхлоп - 2"
Цитата:
Сообщение от роман аамо
усилитель два по четыреста ватт не тянет драйвер на котором заявленная мощность 120ватт
Почему не справляется ? Я этого не писал. Он чётко отдаёт свои 2 х 400 ватт до самого клипирования.
Это я оффтоп написал, про спектральное распределение мощности - что на ВЧ драйвер можно поставить усилитель в разы мощнее самого драйвера, ничем не рискуя и тем самым в тех документации на АС указать большую суммарную мощность.
В PRX что в двухполосных что в трёхполосных стоят совершенно одинаковые усилители и на НЧ и на СЧ и на ВЧ. Грех ли для маркетолога просуммировать их мощность, умножить на 2 (prog) и на 4 (peak) ?

Последний раз редактировалось mAxSpace; 10.08.2018 в 20:44
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Alex_Red (12.08.2018)
Старый 10.08.2018, 20:31   #45
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Так мы тут это и обсуждаем, ватты у всех разные ))) просто на драйвере было четко написано 120ватт или в даташите, сейчас уже не вспомню откуда эта инфа. Катушка 4" выхлоп - 2"

Почему не справляется ? Я этого не писал. Он чётко отдаёт свои 2 х 400 ватт до самого клипирования.
Вы писали лимитер усилка постоянно моргает, И что же вы там слушали с моргающем лимитером- постоянные искажения.
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 20:41   #46
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от роман аамо
Вы писали лимитер усилка постоянно моргает,
Это я отметил что на ВЧ драйвер шла полная мощность усилителя - на 120-ти ватный драйвер - 400ватт
Цитата:
Сообщение от роман аамо
И что же вы там слушали с моргающем лимитером- постоянные искажения
Это вы у бешеных диджеев спросите, которые пульт в красную зону заводили. А вообще в усилителе клип-лимитер, он сам ограничивает уровень сигнала, чтоб искажения были в приемлимых значениях. За тамошние Парки не скажу, но у Васиных усилителях это 1%. На ВЧ канале это даже тренированым ухом почти не слышно, особенно когда давление по низу в центре зала - болевой порог.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
DJ Benzin (10.08.2018), remountier (11.08.2018), Гура Владимир (17.09.2018)
Старый 10.08.2018, 20:50   #47
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Contrabass
утюг тоже 2 кВт, а не звучит.
Еще как звучит! От Поверсофт К3 его подключали на работе! правда утюг советский, со звездой! )

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Unreal
мощность сейчас пишут даже не пиковую, да и вообще само понятие "пиковая мощность" придумано маркетологами и с реальной мощностью связи не имеет. Звуковое давление, которое указывают потеряло связь с реальностью ещё раньше. Во времена всеобщего вранья мощность можно определять только по размеру катушки: 2" - 200вт 3" - 400вт 4" 600 - 1000вт
И физическая есть, это называется динамический диапазон.
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.

Последний раз редактировалось toleranceaudio; 10.08.2018 в 20:56 Причина: Добавлено сообщение
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 21:17   #48
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toleranceaudio
И физическая есть, это называется динамический диапазон.
ну да, если указать пиковую, то динамический будет на 6 дб больше, только это ровным счётом ничего не даст.
инфляция стандартов (с)
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
remountier (11.08.2018), Unreal (11.08.2018), Гура Владимир (17.09.2018)
Старый 10.08.2018, 21:48   #49
Местный
 
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 760
Поблагодарили: 856
Вес репутации: 13
Репутация: 55
По умолчанию

я не об этом, есть конструкции которые которые пик держат и дают +6, а есть такие, которые +12 к примеру но и пиковую мощность переваривают большую, вот здесь имеет смысл указывать и номинал и пик
__________________
Не пытайтесь кого либо удивить и уж тем более не ждите не от кого благодарности, просто делайте то в чем видите смысл сами, и найдется человек, который обязательно оценит это.
toleranceaudio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 21:56   #50
Новичок
 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 24
Поблагодарили: 8
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=роман аамо;2950794][QUOTE=neurov;2950793]
Цитата:
Сообщение от роман аамо Посмотреть сообщение
Я слушал Dynacord madras m15 а также D15-3

Добавлено через 9 минут
для кого то 180 уе супер звук, а для меня акустика за 800 уе не звучит.

Добавлено через 17 минут


Ну конечно насчет низов как у 8003 , вы эт конечно пагаречились малехо да.
Погорячился может
Передать сдеь ощущения трудно
Сам нз глубокий очень
Ощющение что не 12 а 18 ка
neurov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2018, 22:26   #51
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

А какая вообще разница сколько ватт?
Слушайте ушами, а не глазами..
Если звук г***о, тогда не важно, что там написано, хоть 2500w!
Что бы маркетологи там не намалевали - громче от этого она играть не станет.

Некоторые АС уже на половине заявленной мощности не возможно слушать....
А другие наоборот, заявлено 300w, но смело можно вливать 1000w без заметных (напрягающих) искажений.

Если бы мощность АС заявляли по 1% искажений - вы бы удивилесь, насколько они все "слабые" )
...но к сожалению такой параметр как искажения не фигурирует в датащитах...

В идеале было бы публиковать комбо-характеристику, например: мощность vs давление vs искажения.
При этом все математические рассчеты необходимо запретить и публиковать ТОЛЬКО реальные замерянные значения!
Получились бы довольно веселые результаты... )

Например EV TX1152 (образно)
1Вт - 96.5дБ - 0.5%
500 Вт (RMS) - 120 дБ - 5%
1000 Вт (PROG) - 122 дБ - 10%
2000 Вт (PEAK) - 124 дБ - 30%

Чем больше заявил мощи - тем больше искажений.. и термокомпрессию сразу видно... )
Именно поэтому никто из "ведущих" производитей никогда не будет публиковать эту информацию.

На досуге подумываю заняться подобными измерениями всех "популярных" АС, с последующей публикацией и разносом )))

Будет жарко!!!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
-Alex- (11.08.2018), aganez (19.08.2018), AMSound (13.08.2018), bansai (11.08.2018), DJ Benzin (11.08.2018), Lazuriy (11.08.2018), Malen (13.08.2018), remountier (11.08.2018), repin-a (13.08.2018), slavik-s (12.08.2018), Systemfailed (12.08.2018), АККОРД (11.08.2018), Гура Владимир (17.09.2018), Классик (11.08.2018)
Старый 10.08.2018, 22:46   #52
RockMeister
 
Аватар для Владимир Матвийчук
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: г. Ватутино, Украина
Сообщений: 3,978
Поблагодарили: 2,451
Вес репутации: 24
Репутация: 332
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
это так просто кажется, подключите на вход музыку и прибавте до начала искажений, будет не так громко как перегруженая гитара.
Зачем использовать устройство непрофильно? Я говорю о профильном использовании.
Но Вы отчасти правы. Громкость - это в конечном счёте именно то, что кажется, а не цифры.
__________________
мои минусовки, заказ аранжировок, песни под ключ - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Cubase 9 Pro
Audiotechnika AT4040, AT2050, Steinberg UR28M, Arturia KeyLab 61, MXM RSA-30, Presonus Faderport, Behringer TRUTH B2030A, Beyerdynamic DT770Pro
красавица-жена, 2 сына, 22 дерева, 1 дом, чёрный чай с лимоном.

Пишите и шлите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ICQ 132723403
Владимир Матвийчук вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Матвийчук:
Lazuriy (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 00:07   #53
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

измерял мощность RCF 725A2. Там действительно два абсолютно одинаковых усилителя, каждый 400 Вт на 4 Ом, но Нч головка 4 Ом, а драйвер 8. Так что даже теоретически там всего 600 Вт. А в реале на драйвер идёт ватт 50-70. Никаких более высоких музыкальных мощностей там не будет, напряжение питания весьма недурственно застабилизировано корректором коэффициента мощности на уровне +-70В при выходе 400 Вт и +-72В без сигнала.
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Metron за это сообщение:
Alex_Red (12.08.2018), remountier (11.08.2018), Unreal (11.08.2018)
Старый 11.08.2018, 06:50   #54
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Metron Посмотреть сообщение
Никаких более высоких музыкальных мощностей там не будет
Metron, если вы про пиковую мощность, то пиковая - это не более высокая мощность, это другое название той же самой мощности.
RMS мощность считается из действующего значения напряжения, Peak мощность считается из амплитудного значения того же самого напряжения.
Для синусоиды (пик-фактор 3 дБ) пиковая мощность всегда вдвое выше среднеквадратичной.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 06:56   #55
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
А другие наоборот
А третьи токо начиная с половины мощи раскрываются.
Цитата:
Сообщение от Sasha May
Будет жарко!
Если действительно так, то респект.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 07:12   #56
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 751
Поблагодарили: 1,216
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
если вы про пиковую мощность, то
нет, я именно про динамическую или музыкальную мощность
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2018, 16:01   #57
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
маркетологи сейчас нормируют еще 3 вида мощности - Бомбическая, Ураганная и Простопипецкакая
Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?
Это я про мощность "колонок". Условности и договоры о терминах есть везде.
За мою недолгую сознательную жизнь поменялось уже столько "мощностей", что сам термин стал бессмысленным.

А громкость от "ватт" почти не зависит!...

Добавлено через 4 минуты
А если за мощность брать налог, как за авто, то всё сразу встанет на свои места!!!

Последний раз редактировалось prozvuk; 11.08.2018 в 16:06 Причина: Добавлено сообщение
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
Sasha May (12.08.2018), Гура Владимир (17.09.2018)
Старый 11.08.2018, 18:39   #58
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
...если за мощность брать налог, как за авто, то всё сразу встанет на свои места!!!
Осталось определиться с кого брать с производителя или с лабуха???
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Влад Криворожский за это сообщение:
remountier (11.08.2018), Гура Владимир (17.09.2018)
Старый 12.08.2018, 14:05   #59
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский
с кого брать с производителя или с лабуха???
Да со всех!..

Физика и сопромат старые, маркетологи новые, себестоимость отъёма ватт из розетки в колонку почти нулевая.

Ворчим по-стариковски...
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили prozvuk за это сообщение:
dz (12.08.2018), remountier (12.08.2018), Гура Владимир (17.09.2018)
Старый 12.08.2018, 20:21   #60
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
Вот померять как мощность условной телеги в условных запряженных лошадях?
Так там "элементарно" - загоняется "конь" на диностенд и меряются "лошадки". Кста, меряются "правильно" (такой же ГОСТ был при Союзе), т.е. снимается момент с колеса с учётом паразитного влияния трансмиссии и ходовки, а не с вала двигателя (тоже маркетинговый ход, указываемый завышенные показатели в технических характеристиках, так как на валу моща априори больше, чем на колесе).
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Классик (13.08.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:59.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.