Звук для Кавер группы, ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!

[mAxSpace]

Сообщение от Skysoull

Почему именно 18 сабы советуете ? Серьёзно прям лучше пятнашек будут ?
__________________

Ну давления от 18" при прочих равных будет больше. Примерно как два по 18" = три по 15"
Советую именно 18" потому что таскать есть кому (я надеюсь музыканты будут таскать)
А если в одно лицо, то конечно надо что-то покомпактнее.
Но в сабах всегда работает правило - чем меньше, тем ниже эффективность.

[Kaban89]

Сообщение от mAxSpace

Вряд ли. Это скорее особенности данного помещения и согласования настройки портов с модами помещения.

Добавлено через 3 минуты

Сейчас уже не так как по началу. Сейчас в приоритете серийные модули с стандартными точками сабсоника. Кроссовер в модуле саба есть, но выход на топы там линкованый - он низ с сателитов не срезает. Раньше были модели со срезом.

Извините, может глупость говорю, но все же, сабы можно отдельно от сателитов подключать ведь? На пульте 4 выхода, два trs и два xlr. Либо как советовали, сабы выводить через аукс и запускать туда лишь необходимое, томы, бочку, бас. Или я чепуху говорю?

[mAxSpace]

Сообщение от Kaban89

сабы можно отдельно от сателитов подключать ведь? На пульте 4 выхода, два trs и два xlr. Либо как советовали, сабы выводить через аукс и запускать туда лишь необходимое, томы, бочку, бас.

Подключить может и можно, но не нужно. Даже в бочке есть щелчёк - он воспроизводится сателитами. Если подать бочку только в сабы получите невнятный глухой удар, совершенно без аттаки.

[Тонус]

Логичным выглядит решение не мучаться, а использовать штатное решение таких задач - системный процессор. Помимо нормальной фильтрации там есть и параметрика для коррекции акустики, и задержки для сведения сабов с топами по фазе, да и лимитеры не будут лишними.

[soundrental]

Сообщение от mAxSpace

Подключить может и можно, но не нужно. Даже в бочке есть щелчёк - он воспроизводится сателитами. Если подать бочку только в сабы получите невнятный глухой удар, совершенно без аттаки.

не совсем так
в сателлиты подается весь микс, а в саб-шину только то, что предпочтительно звукорежу
вокальные микрофоны например, гитару, и овера не нужно

[Тонус]

Сообщение от soundrental

вокальные микрофоны например, гитару, и овера не нужно

Они и так отрезаны канальным HPF.

[soundrental]

Сообщение от Тонус

Логичным выглядит решение не мучаться, а использовать штатное решение таких задач - системный процессор. Помимо нормальной фильтрации там есть и параметрика для коррекции акустики, и задержки для сведения сабов с топами по фазе, да и лимитеры не будут лишними.

по хорошему да, но в условиях минималистичного бюджета скорее всего топикстартер ограничится именно раздачей с пульта, родным фильтром в модулях сабов, и обрезанием графикой в мастере лево-право ниже 80Гц топов
все равно мерить ему нечем, и изучать этот момент тоже
максимум фазу на сабах поворочать на 180, и выбрать более предпочтительный вариант

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

Они и так отрезаны канальным HPF.

да, знаю
иногда в прокате юзаем такую конфигурацию аппарата, в райдерах звукорежи иногда просят сабы на отдельную шину
вопрос привычки и удобства для них видимо

[mAxSpace]

Сообщение от soundrental

не совсем так
в сателлиты подается весь микс, а в саб-шину только то, что предпочтительно звукорежу
вокальные микрофоны например, гитару, и овера не нужно

Можно и так, но возникает вопрос как будет суммироваться диапазон совместной работы сабов и топов - стыковка.
Да и вообще, нужны ли такие сложности на таких мелких площадках ?
В грамотно отстроеной системе если какие-то остатки от оверхеда или гитары попадут, то в этом ничего плохого не будет.

[Тонус]

Сообщение от soundrental

звукорежи иногда просят сабы на отдельную шину
вопрос привычки и удобства для них видимо

Вопрос неграмотности. Им удобно менять количество низа одним фейдером, но если делать это уровнем сабов - съезжает точка кроссовера.

[soundrental]

Сообщение от mAxSpace

Можно и так, но возникает вопрос как будет суммироваться диапазон совместной работы сабов и топов - стыковка.
Да и вообще, нужны ли такие сложности на таких мелких площадках ?
В грамотно отстроеной системе если какие-то остатки от оверхеда или гитары попадут, то в этом ничего плохого не будет.

согласен
исходил из удобства конфига средствами топикстартера, без докупки проца, либо кроссовера
сабы в усилительном модуле отрезаются, с этим моментом все ок
топы снизу нужно обрезать
у sdy сейчас как я понимаю просто линк-выходы, без обрезки снизу
в случае забирания с микс шины сигнала отдельно на топы их можно отрезать в пульте

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Тонус

Вопрос неграмотности. Им удобно менять количество низа одним фейдером, но если делать это уровнем сабов - съезжает точка кроссовера.

в принципе система должна изначально иметь правильную целевую ачх, но им видимо так проще рулить баланс сабов

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

если делать это уровнем сабов - съезжает точка кроссовера.

Да пусть её съезжает, по фазе всё равно ничего не меняется. Никто эту точку не слушает где она находится, да и в нормальном сетапе её вообе слышно не должно - единый слитный звук.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

Да пусть её съезжает, по фазе всё равно ничего не меняется.

Зависит от того, как ведут себя фазы за пределами первоначальной зоны кроссовера.

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

Зависит от того, как ведут себя фазы за пределами первоначальной зоны кроссовера.

При изменении уровня полосы, ФЧХ не изменяется. Суммарная саб+топ изменяется, но это примерно как в темброблоке - наворачиваем низ, вместе с ним меняется ФЧХ. Для кого-то это смертельно, а кто-то понимает что это означает и не парится.

[Тонус]

Сообщение от mAxSpace

При изменении уровня полосы, ФЧХ не изменяется.

ФЧХ полос не меняется. Смещается область кроссовера. В первоначальной области кроссовера фазы могут совпадать, но резко разбегаться сразу за пределами этой области. При смещении области кроссовера в неё могут попасть места где фазы уже не совпадают.

[seregan1]

Вот снова встряну... Не далее, как в субботу работал с кавербэндом прямой эфир на радио. У них сейчас свой XR18 есть (но я взял свой M32R). Я спросил: кто купил пульт, кто-то лично или все вместе? Все вместе, на гонорар от новогоднего чёса. Дошло, что без даже такого простого пульта, как XR18, результата будет не фонтан.

Ну а пытающимся сэкономить даже на недорогом вложении в аппарат. Что, что ну ЧТО мешает коллективу скинуться на процессор??? Даже самый простой, с того же thomann??? Гитаристы понтуются гитарами, комбами и примочками, клавишники - клавишами, басисты и барабанщики - своими инструментами, ну и так далее... А как разговор о каком то непонятном проце заходит - "а нафига, а давайте без него, а на что бухать сегодня будем???" И т.д. и т.п... Ну напрягитесь чуток, это же в ваших интересах! Лучше звук - кайфовее играть самим - радостнее публика - больше хороших отзывов - больше заказов - больше денег. Цепочка простая и ясная.

[Kaban89]

Сообщение от seregan1

Вот снова встряну... Не далее, как в субботу работал с кавербэндом прямой эфир на радио. У них сейчас свой XR18 есть (но я взял свой M32R). Я спросил: кто купил пульт, кто-то лично или все вместе? Все вместе, на гонорар от новогоднего чёса. Дошло, что без даже такого простого пульта, как XR18, результата будет не фонтан.

Ну а пытающимся сэкономить даже на недорогом вложении в аппарат. Что, что ну ЧТО мешает коллективу скинуться на процессор??? Даже самый простой, с того же thomann??? Гитаристы понтуются гитарами, комбами и примочками, клавишники - клавишами, басисты и барабанщики - своими инструментами, ну и так далее... А как разговор о каком то непонятном проце заходит - "а нафига, а давайте без него, а на что бухать сегодня будем???" И т.д. и т.п... Ну напрягитесь чуток, это же в ваших интересах! Лучше звук - кайфовее играть самим - радостнее публика - больше хороших отзывов - больше заказов - больше денег. Цепочка простая и ясная.

На данный момент работы не так много. Гитарист и басист уже вложились в инс румент примерно по сотке каждый, я в барабаны порядка 250 вложил за последний год. Пульт, усилок, сателиты покупали на общак. Сейчас сабы берем тоже на общак, но нужны они именно сейчас, а денег сейчас 50-60 к сожалению. Я к тому, что у нас вроде и скидываться никто не против, но не чем пока.

Добавлено через 17 минут
А, да, мы не бухаем, этот путь уже пройден в других коллективах и понят всеми участниками, что обречен потерпеть фиаско, поэтому собрались исключительно работать, никаких синичных посиделок)

[mAxSpace]

Сообщение от Kaban89

Сейчас сабы берем тоже на общак, но нужны они именно сейчас, а денег сейчас 50-60 к сожалению.

Ну тут два варианта - купить что-то дешёвое типа беринджеров и долго недоумевать почему бочка как бревном по забору, либо освоить столярку и собрать сабы самим. На вменяемых динамиках. Усилители по вкусу - хотите модули врезайте , хотите - отдельно. Главное чтоб было чем порезать саб по частоте от и до гц - эквалайзер сразу забудте, это совершенно не то.

[igor47]

Выскажу ИМХО.
1.

Сообщение от Kaban89

На пульте 4 выхода, два trs и два xlr.

Огород можно не городить-в сабах,усях и прочем обычно есть сквозной проход.Предпочитаю только ХЛРы.Когда будет собран весь сетап ,там и будет видно-как и чем.А так .... .
2.

Сообщение от Тонус

да и лимитеры не будут лишними.

На выходных шинах элементарные есть.
3.

Сообщение от soundrental

в сателлиты подается весь микс, а в саб-шину только то, что предпочтительно звукорежу
вокальные микрофоны например, гитару, и овера не нужно

4.При таком раскладе мне больше нравиться,хотя и технически не очень грамотно.
5.

Сообщение от Тонус

Они и так отрезаны канальным HPF.

Всё это немного пролазит в саб-группу (даже не отфильтрованные обработки),несмотря на обрезник ,поэтому и вариант по пункту 4 мне более симпатичен.
6.Kaban89,
Сам пользователь Крафта,пробуйте эксперементируете только понимая процесс.Если свободная подгруппа,там есть и параметрика и обрезник по НЧ(стукнула идея попробовать).Разберитесь с маршрутизацией.У Вас задача проще-собрать аппарат,пригласить спеца ,механически -сдвигая можно и задержку выставить,рулеткой замерить.Экперементируйте,результат будет.Сначала соберите комплект.ДЖИ-ре -иксы я бы удалил из сетапа,самый низкий сегмент жабы.
ИМХО

[mAxSpace]

Сообщение от Тонус

ФЧХ полос не меняется. Смещается область кроссовера. В первоначальной области кроссовера фазы могут совпадать, но резко разбегаться сразу за пределами этой области. При смещении области кроссовера в неё могут попасть места где фазы уже не совпадают.

Это на сколько надо изменить уровень ? на 20 дБ ?
+-5дб и зоне совместной работы +-1...1,5 октавы все будет чики-пуки.
А если фаза только в диапазоне 0,5 октавы, это изначально неверное сведение аппарата.

[Lazuriy]

Просто фото..(для размышления)

[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]