Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2020, 11:41   #321
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Высокие порядки плохи не тем что фазу крутят, они окрашивают звук за счёт своей высокой добротности - призвуки дают.
А раскрутить фазу обратно алл пасами нельзя - они ещё сильнее её закручивают.
Расскажи это инженерам meyer sound
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Тонус (28.02.2020)
Дополнительная информация
Старый 28.02.2020, 11:47   #322
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,956
Поблагодарили: 3,576
Вес репутации: 10
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Расскажи это инженерам meyer sound
что именно ? про фазу или порядки фильтров ?
думаю они и то и другое знают.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 11:48   #323
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 697
Поблагодарили: 473
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

dmn42,
Да. Я общался в сети с владельцами, которые её юзают с неродным усилением без ДСП. Очень хорошие отзывы.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 11:49   #324
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
что именно ? про фазу или порядки фильтров ?
думаю они и то и другое знают.
Что именно они знают?
Что можно аллпасами фазу ровнять?
Или что не можно?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 12:11   #325
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,282
Поблагодарили: 1,794
Вес репутации: 12
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saimondelkin Посмотреть сообщение
... воспроизводить вокал отдельной парой АС дюймов на 10-12, есть смысл, кто -нибудь применяет, или нет?
Применял и не раз с отличным результатом.

Смысл в том, что иногда мощности основного комплекта АС не хватает для качественной озвучки концерта. Есть ещё один комплект, но совсем другой, поэтому просто подключить его параллельно и получить при этом хороший звук не получится из-за фазовых проблем.

А вот если эти разные комплекты АС подключить к разным каналам (подгруппам или ауксам) микшера и на один комплект подать фонограмму или громкие инструменты на живом концерте, а на другой голос и тихие инструменты, то результат будет гораздо лучше.

Основная проблема при таком подключении это направленность АС - если параметры дисперсии комплектов близки, то баланс голос/фонограмма будет нормальным, а если очень отличаются, то в некоторых зонах зала этот баланс будет нарушен.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
remountier (28.02.2020), saimondelkin (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 12:16   #326
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
Применял и не раз с отличным результатом.

Смысл в том, что иногда мощности основного комплекта АС не хватает для качественной озвучки концерта. Есть ещё один комплект, но совсем другой, поэтому просто подключить его параллельно и получить при этом хороший звук не получится из-за фазовых проблем.

А вот если эти разные комплекты АС подключить к разным каналам (подгруппам или ауксам) микшера и на один комплект подать фонограмму или громкие инструменты на живом концерте, а на другой голос и тихие инструменты, то результат будет гораздо лучше.

Основная проблема при таком подключении это направленность АС - если параметры дисперсии комплектов близки, то баланс голос/фонограмма будут нормальными, а если очень отличаются, то в некоторых зонах зала этот баланс будет нарушен.
Дополню, при работе с эстрадно духовым оркестром. В первых рядах может провалиться вокал. Была идея поставить 1-2 колонки сбоку мониторов или даже глубже просто для вокала, что акустически без подзвучки уровнять оркестр и вокал. А потом уже подзвучить. Метод это не применили, времени не много было. Как вариант это выход их ситуации когда всё идёт со сцены кроме вокала.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
OZet (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 12:17   #327
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 697
Поблагодарили: 473
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

OZet,
В 1985, когда только начал зарабатывать деньги, так мы и играли на танцах: каждый в свою колонку
В 1986 уже купили пульт
__________________
Behringer XR18, XR12, RME HDSP 9632, Genelec 8030A
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили remountier за это сообщение:
OZet (28.02.2020), rew432 (28.02.2020), Древнейший (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 12:17   #328
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,108
Поблагодарили: 4,206
Вес репутации: 12
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
мощности основного комплекта АС не хватает
Второе преимущество - меньшая интермодуляция.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
OZet (28.02.2020), Sasha Stylus (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 12:55   #329
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 232
Поблагодарили: 198
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

[QUOTE=Сергей-007;2989484]
Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Олег, согласен, но я не об этом. Есть люди, которые привыкли за визгом
берина себя не слышать и, когда начинают петь в приличный аппарат, который передаёт ВСЁ, им это очень не нравится, вся лажа этих певунов вылезает наружу. Я о таких "товарищах" говорю

Приятель у меня купил очень хороший микрофон, просто вымолил. Причём, я говорил: "Если мне хорошо, не значит, что тебе пойдёт!". А он: "Да, ладно, вон как у тебя клёво звучит!! Значит и у меня так будет!". Купил... через 2-3 дня говорит.."Серёг, не могу я в него петь! Можешь забрать назад, деньги нужны позарез.". Ну, друг детства, забрал. Он тут же купил шурик СМ58 и рад по уши! Причем, когда я ему привёз и подключил, он издал звук... и испугался! Микрофон очень точно передал его звучание. Я уехал и подумал, точно не сможет.. Не смог..
Любой точный инструмент требует высокого профессионального мастерства пользователя. И чем выше точность, тем...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, ЧВР 15" (Beyma SM-115K), Yamaha AS 312, Dynacord PM1000, Park DF-2804, T.C.Electronic M-One XL, T.C.Electronic M-350, Sennheiser EW100 G3 865, Shure Beta 87A, Shure Beta 58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AlexViolov:
remountier (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 12:58   #330
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,606
Поблагодарили: 1,221
Вес репутации: 10
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Расскажи это инженерам meyer sound
А есть какая либо методика?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 13:11   #331
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 232
Поблагодарили: 198
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Ребята,я тоже более 20-ти лет работал без мониторов,тоже. Приходилось стоять спереди,и вровень,и позади аппарата.Боже,как я ошибался.Мониторы нужны в обязательном порядке и именно для комфортного пения .Но всё должно быть хорошего уровня,тогда и проблем меньше будет.Начиная от микрофона(очень важная часть тракта(пришлось попеть в ОЧЕНЬ хороший микрофон буквально на прошлых выходных)и заканчивая акустикой(в том числе и мониторной линией).
Решил мониторную тему так. Инженеров-звукарей у меня нет. Процессоров-цифровиков тоже. Отстроил звук с PM 1000 в трехполосные Yamaha AS312 и поставил их "прострелами", а линию с него кинул на пульт стационара в кабаке - комплект активных EV. Я понимаю, шел от обратного, и так не должно быть. Но! Работать комфортно, в зале - гуд. Клавишник и барабанщик довольны. Как-то так...
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, ЧВР 15" (Beyma SM-115K), Yamaha AS 312, Dynacord PM1000, Park DF-2804, T.C.Electronic M-One XL, T.C.Electronic M-350, Sennheiser EW100 G3 865, Shure Beta 87A, Shure Beta 58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 13:21   #332
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
А есть какая либо методика?
Виталя, методика не сложная. Но могут реализовать её очень мало процессоров, вот в чём проблема основная.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 13:27   #333
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,108
Поблагодарили: 4,206
Вес репутации: 12
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rew432 Посмотреть сообщение
А есть какая либо методика?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
remountier (28.02.2020), rew432 (28.02.2020), Sasha Stylus (28.02.2020)
Старый 28.02.2020, 14:37   #334
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,956
Поблагодарили: 3,576
Вес репутации: 10
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Что можно аллпасами фазу ровнять?
Или что не можно?
Не ровнять, а подгонять под фазу соседней полосы.
Показать ФЧХ алл пасс фильтра ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 15:08   #335
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Не ровнять, а подгонять под фазу соседней полосы.
Показать ФЧХ алл пасс фильтра ?
Антон, видео даже скинул. А ты всё не поймёшь в чём дело.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 15:33   #336
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 201
Поблагодарили: 109
Вес репутации: 4
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
dmn42,
Да. Я общался в сети с владельцами, которые её юзают с неродным усилением без ДСП. Очень хорошие отзывы.
Можете поподробнее рассказать, под что используют, на каких площадках, с сабами или без? Ну, чем больше подробностей, тем лучше.


(это я в контексте темы с артами смотрю по сторонам)
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 712MK4, 708MK4, DAD Fusion 12MA
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 15:44   #337
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,956
Поблагодарили: 3,576
Вес репутации: 10
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Антон, видео даже скинул. А ты всё не поймёшь в чём дело.
Да всё там понятно. Фазы полос подгоняют.
Но там есть одно НО - ФЧХ измерена с опережением. Наклона вверх слева направо не бывает, не может звук появится раньше чем на динамик пришёл сигнал. Это просто минусовая задержка. Реально если измерить готовую АС фаза там многократно пересекать ноль. Чудес без FIR не бывает
Я вот только не понял, чем он так оперативно all pass-ы вставляет и подгоняет ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 15:55   #338
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Да всё там понятно. Фазы полос подгоняют.
Но там есть одно НО - ФЧХ измерена с опережением. Наклона вверх слева направо не бывает, не может звук появится раньше чем на динамик пришёл сигнал. Это просто минусовая задержка. Реально если измерить готовую АС фаза там многократно пересекать ноль. Чудес без FIR не бывает
Я вот только не понял, чем он так оперативно all pass-ы вставляет и подгоняет ?
Наверно надо будет это Джону Майеру отправить, что у всех его колонок фаза кривая.

В тех процах что у меня также оперативно я могу вставлять фильтр и добротность его менять. Без каких либо фиров. Правда фиры тоже есть. Но я ими не пользуюсь.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 16:02   #339
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,956
Поблагодарили: 3,576
Вес репутации: 10
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
Наверно надо будет это Джону Майеру отправить, что у всех его колонок фаза кривая.
Она кривая у всех колонок кроме тех, в которых FIR-ами выровнена.
Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
тех процах что у меня также оперативно я могу вставлять фильтр и добротность его менять.
Да это и у меня есть так же, я про алл пассы - как там на видео их столько штук поставили и чем ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2020, 16:18   #340
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Она кривая у всех колонок кроме тех, в которых FIR-ами выровнена.
Да это и у меня есть так же, я про алл пассы - как там на видео их столько штук поставили и чем ?
Я про аллпасы и писал я могу добавлять блоки с 16-тью аллпасс фильтрами.

Надо тебе изучить акустику от Майер саунд, у них линейная фаза. И фиры они не используют принципиально. Так что не нужно тут про фиры.

Ну и еще акустика от майер это лучшее что я слышал. И я понимаю почему.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.