Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.04.2020, 00:38   #121
Совковый абориген
 
Аватар для D.J.Koks
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Россiйская имперiя, Московская губернiя, Марьинскiй уездъ.
Сообщений: 725
Поблагодарили: 1,108
Вес репутации: 13
Репутация: 39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDJ Almaz
а что если в 15 мм фанере насверлить сквозных отверстий-сот
Не не пойдёт! Аэродинамика ухудшится, звук застревать в дырках будет!

Добавлено через 1 минуту
Макс, а почему в обычных чвр, внутренние перегородки прямые, а у тебя они Г-образные? Это что-то даёт?
__________________
«Дипломат-это человек, который может послать вас на zyx таким образом, что вы с предвкушением будете ждать путешествия...
(Charles de Gaulle)».

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось D.J.Koks; 04.04.2020 в 00:40 Причина: Добавлено сообщение
D.J.Koks вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили D.J.Koks:
VDJ Almaz (04.04.2020)
Дополнительная информация
Старый 04.04.2020, 00:51   #122
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 435
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace
ЧВР интересен тем, что он как бы вытягивает из динамика. Другими словами он на свой максимальный ход выходит при меньшей мощности чем ФИ. Т.е. чуйка у кабинета становится выше.
Что это даёт...
В динамик не обязательно вваливать 1200 ватт чтоб получить максимум давления. В данном случае достаточно 800 ватт. Т.е. меньше нагрев катушки динамика, меньше термокомпрессия, долговечность и экономия на усилителе.
Добрый Други!
А сколько чуйка?
Как бы спорное решение, хай фай в про тянуть. Х макс не значит эффективность, возьмите динамик, вставьте в щит, смещение большое, КПД НОЛЬ!

Добавлено через 4 минуты
Или возьмите рупор, смещение минимальное, а чуйка рекордная. На счет охлаждения тоже все ни так.

Что такое охлаждение? Это тепловой шунт, ему смещение необходимо. Но ни суть, мое дедовское мнение я думаю понятно.

Последний раз редактировалось Святогор; 04.04.2020 в 00:55 Причина: Добавлено сообщение
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2020, 01:25   #123
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,956
Поблагодарили: 3,576
Вес репутации: 10
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Святогор
Добрый Други!
А сколько чуйка?
91дБ/вт ФИ против 97дБвт ЧВР


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Святогор
Как бы спорное решение, хай фай в про тянуть.
Какой хай фай ? Где ?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Святогор
Или возьмите рупор, смещение минимальное, а чуйка рекордная.
У рупора смещение не минимальное - оно как минимум не маленькое.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Святогор
Что такое охлаждение? Это тепловой шунт, ему смещение необходимо.
Это понятно. Что не так со смещением ?
У ЧВР максимум смещения на 800 вт, у ФИ на 1100 ватт.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось mAxSpace; 04.04.2020 в 01:45 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2020, 04:39   #124
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию

А что в разных программах то считаешь?
Откуда там 6 дб прироста? От того что всё что внутри ящика наружу прёт?
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha Stylus:
Тонус (04.04.2020)
Старый 04.04.2020, 08:57   #125
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 1,248
Поблагодарили: 2,246
Вес репутации: 9
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDJ Almaz
Как идейка?
А чем клеить? Насколько надежно будет держать клей?
Это уберет пару кило, но добавит много неизвестных. Чем сложнее устройство, тем больше неожиданностей.
И по поводу жесткости конструкции. Каждое высверленное отверстие убирает 1 герц со стороны суббаса. Это образно. То есть, при потере жесткости, когда стенки начинают играть, это сказывается именно на самых низких частотах. Скажем, по чертежу саб играет с 45 гц. Насверлил-облегчил - и вот уже играет с 60.
Но зато легкий стал.
__________________
Топы, сабы, палки, усилители, с шильдиками, без, одни шильдики и прочее..
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
drtosha (04.04.2020), trident (04.04.2020), VDJ Almaz (05.04.2020)
Старый 04.04.2020, 09:40   #126
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,956
Поблагодарили: 3,576
Вес репутации: 10
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus
А что в разных программах то считаешь?
Откуда там 6 дб прироста? От того что всё что внутри ящика наружу прёт?
ФИ удобнее считать в БассБоксе,но в нём ЧВР не смодедируешь, а в Хорреспе ФИ неудобно считать.
Возможно, не исключаю, что они по разному пространство представляют. Хорн респ точно настроен на 2пи, БассБокс - непонятно.
Если предположить что Басс бокс считает для 4 пи то вот они как раз эти 6 дБ разницы и будут. Вчера в 3 часа ночи как-то голова не думала об этом. Надо копнуть поглубже..

Добавлено через 10 минут
Важное отличие ФИ и ЧВР - скорость воздуха в порте. Если сравнивать ФИ с портом 1/3Sd и Maze12 то разница примерно в 2,2 раза ( 27см/сек против 12см/сек)

Последний раз редактировалось mAxSpace; 04.04.2020 в 09:51 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
rew432 (04.04.2020)
Старый 04.04.2020, 09:57   #127
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 981
Поблагодарили: 1,904
Вес репутации: 8
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Классик Посмотреть сообщение
А чем клеить? Насколько надежно будет держать клей?
Это уберет пару кило, но добавит много неизвестных. Чем сложнее устройство, тем больше неожиданностей.
И по поводу жесткости конструкции. Каждое высверленное отверстие убирает 1 герц со стороны суббаса. Это образно. То есть, при потере жесткости, когда стенки начинают играть, это сказывается именно на самых низких частотах. Скажем, по чертежу саб играет с 45 гц. Насверлил-облегчил - и вот уже играет с 60.
Но зато легкий стал.
ага)
задумывалась конструкция как максимально простая для повторения, вроде и с весом уже все устаканилось, и цена приемлемая, и габариты
так нет же, пытливый мозг лабухов на этом не успокаивается)
фрезеровка сот, алюминиевый лист, и прочие тетрисы
неужели лишняя пара килограмм настолько принципиальна?
наверное в идеале были бы надувные колонки в виде шаров
сложил их все в багажник, приехал на мероприятие, накачал насосом, запинал ногами на площадку, и работай себе)
потом в обратной последовательности

может уже сразу так?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
AMSound (04.04.2020), Metron (04.04.2020), trident (04.04.2020), VDJ Almaz (05.04.2020)
Старый 04.04.2020, 10:10   #128
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,371
Поблагодарили: 12,905
Вес репутации: 22
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
ага)
задумывалась конструкция как максимально простая для повторения, вроде и с весом уже все устаканилось, и цена приемлемая, и габариты
так нет же, пытливый мозг лабухов на этом не успокаивается)
фрезеровка сот, алюминиевый лист, и прочие тетрисы
неужели лишняя пара килограмм настолько принципиальна?
наверное в идеале были бы надувные колонки в виде шаров
сложил их все в багажник, приехал на мероприятие, накачал насосом, запинал ногами на площадку, и работай себе)
потом в обратной последовательности

может уже сразу так?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Перефразируя известный анекдот -Лабухи, сэр!
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2020, 10:10   #129
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 7,140
Поблагодарили: 8,410
Вес репутации: 0
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
неужели лишняя пара килограмм настолько принципиальна?
Отож, не могут отличить принципиальной разницы в весовых порядках, хотя конструктив может пострадать радикально.
ИМХО для передвижной работы выберу "мебель Собакевича".
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2020, 10:19   #130
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 232
Поблагодарили: 198
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от D.J.Koks
Интересно, Филимонов сможет по этим чертежам собрать такой мазе12, типа индпошив?
я, месяца три назад, задавал такой вопрос, правда. по поводу мини-ЧВР на 18". С "нуля" "под ключ", пассив, цена - 35 т.р. Динамик 12" на 2500р. дешевле, значит, примерно, 32500 за готовый пассив. Но с Анатолием созвонитесь-спишитесь, может какие изменения в ценовой политике произошла, в свете последних решений...)))

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от soundrental
наверное в идеале были бы надувные колонки в виде шаров
Нафиг надувные колонки! Я вообще лежать люблю на диване, только чтобы денюшки сверху сыпались! Но не бывает так...)))

Добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от Святогор Посмотреть сообщение
Добрый Други!
А сколько чуйка?
Как бы спорное решение, хай фай в про тянуть. Х макс не значит эффективность, возьмите динамик, вставьте в щит, смещение большое, КПД НОЛЬ!

Добавлено через 4 минуты
Или возьмите рупор, смещение минимальное, а чуйка рекордная. На счет охлаждения тоже все ни так.

Что такое охлаждение? Это тепловой шунт, ему смещение необходимо. Но ни суть, мое дедовское мнение я думаю понятно.
По поводу целесообразности построения АО типа ЧВР здесь было немало копий сломано. Если есть желание почитать - милости прошу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Скажу одно, после этих прений я запилил себе пару 15" ЧВР-ов и тему сабов для себя закрыл.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, ЧВР 15" (Beyma SM-115K), Yamaha AS 312, Dynacord PM1000, Park DF-2804, T.C.Electronic M-One XL, T.C.Electronic M-350, Sennheiser EW100 G3 865, Shure Beta 87A, Shure Beta 58A

Последний раз редактировалось AlexViolov; 04.04.2020 в 10:34 Причина: Добавлено сообщение
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AlexViolov:
VDJ Almaz (05.04.2020)
Старый 04.04.2020, 10:41   #131
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
ФИ удобнее считать в БассБоксе,но в нём ЧВР не смодедируешь, а в Хорреспе ФИ неудобно считать.
Возможно, не исключаю, что они по разному пространство представляют. Хорн респ точно настроен на 2пи, БассБокс - непонятно.
Если предположить что Басс бокс считает для 4 пи то вот они как раз эти 6 дБ разницы и будут. Вчера в 3 часа ночи как-то голова не думала об этом. Надо копнуть поглубже..

Добавлено через 10 минут
Важное отличие ФИ и ЧВР - скорость воздуха в порте. Если сравнивать ФИ с портом 1/3Sd и Maze12 то разница примерно в 2,2 раза ( 27см/сек против 12см/сек)
Так что получается что не факт что по давлению разница есть? Проги то по разному считать могут.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2020, 10:46   #132
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 981
Поблагодарили: 1,904
Вес репутации: 8
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov Посмотреть сообщение
Нафиг надувные колонки! Я вообще лежать люблю на диване, только чтобы денюшки сверху сыпались! Но не бывает так...)))
эт тогда так нужно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
AlexViolov (04.04.2020)
Старый 04.04.2020, 16:59   #133
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 232
Поблагодарили: 198
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Так что получается что не факт что по давлению разница есть? Проги то по разному считать могут.
Без прог ставилось два саба ФИ и ЧВР с одинаковым усилением и динамиками. Разница по давке очень существенная не в пользу фазинвертора...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от soundrental Посмотреть сообщение
эт тогда так нужно)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не из Мышкиных мы...)))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, ЧВР 15" (Beyma SM-115K), Yamaha AS 312, Dynacord PM1000, Park DF-2804, T.C.Electronic M-One XL, T.C.Electronic M-350, Sennheiser EW100 G3 865, Shure Beta 87A, Shure Beta 58A

Последний раз редактировалось AlexViolov; 04.04.2020 в 17:01 Причина: Добавлено сообщение
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AlexViolov:
serb74 (04.04.2020)
Старый 04.04.2020, 17:10   #134
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,107
Поблагодарили: 4,206
Вес репутации: 12
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
а в Хорреспе ФИ неудобно считать
Считать неудобно, а моделировать - легко.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
remountier (06.04.2020)
Старый 04.04.2020, 18:47   #135
Местный
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 148
Поблагодарили: 118
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov
ФИ и ЧВР с одинаковым усилением
Сабы Парком качаете, который в подписи?
serb74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2020, 19:00   #136
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 232
Поблагодарили: 198
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serb74 Посмотреть сообщение
Сабы Парком качаете, который в подписи?
да, мост 8Ом
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, ЧВР 15" (Beyma SM-115K), Yamaha AS 312, Dynacord PM1000, Park DF-2804, T.C.Electronic M-One XL, T.C.Electronic M-350, Sennheiser EW100 G3 865, Shure Beta 87A, Shure Beta 58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили AlexViolov:
serb74 (04.04.2020)
Старый 04.04.2020, 19:12   #137
Местный
 
Регистрация: 12.01.2014
Адрес: г. Ульяновск
Сообщений: 180
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Саморезы 3 страницы назад обсудили, но все-же вставлю свои 5 копеек.

Черные саморезы/болты - увы, подвержены коррозии. Если изделие заведомо будет эксплуатироваться на улице в сложных условиях - без каких-либо сомнений ставим нержавейку, в ущерб внешнему виду.

Перепробовали разных производителей и, наверное, все доступные варианты. Практика и многолетний опыт показывает, что самый стойкий к коррозии болт держался 8 лет на массиве, активно работающем на улице. Болты другого производителя продержались 4 года на другом массиве, который каждый год работал под проливными дождями.

Саморезы в Аудиомании по качеству не лучше, чем с Алиэкспресса. На моих домашних мониторах они тоже немного заржавели за 6 лет, а уж на туровом сабе за год использования вообще конкретно заржавели внутри шестигранника.

Поэтому на инсталлы ставим черные болты, если прокат - нержавейка, и максимально прячем болты, чтобы не торчали на черной колонке белые болты.

Красить болты - так себе идея. Только если порошком, другие варианты исключены. Но это не очень целесообразно.

пы.сы. Кто-то писал про крепление динамиков на саморезы, не рекомендую, так себе по прочности этот элемент, только болты)


Последний раз редактировалось isound73; 04.04.2020 в 19:32
isound73 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили isound73 за это сообщение:
AMSound (04.04.2020), VDJ Almaz (05.04.2020), Классик (04.04.2020)
Старый 04.04.2020, 19:28   #138
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,103
Поблагодарили: 4,622
Вес репутации: 18
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от isound73
Динамики на саморезы не рекомендую сажать, так себе по прочности этот элемент, только болты)
В нынешних условиях, когда нет проблем с покупкой усовых гаек и болтов для крепления динамиков, ножек, грилей и терминалов, пользоваться саморезами - колхоз.
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (04.04.2020), VDJ Almaz (05.04.2020), Олег 65 (04.04.2020)
Старый 04.04.2020, 19:32   #139
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,956
Поблагодарили: 3,576
Вес репутации: 10
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Считать неудобно, а моделировать - легко.

А я как написал ?
Считать = расчитывать - смотреть в симуляторе. Особенности местного проф. жаргона )
Хорн респ не всё умеет, к сожалению, поэтому ФИ в нем не моделирую. Правда в нём есть свои интересны плюшки...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
В нынешних условиях, когда нет проблем с покупкой усовых гаек и болтов для крепления динамиков, ножек, грилей и терминалов, пользоваться саморезами - колхоз.
Тем не менее очень много фирменных изделий, где и модуля и динамики на саморезах. Конечно не строительные - более красивые.
Не припомню чтоб они выкручивались или ломались..

Последний раз редактировалось mAxSpace; 04.04.2020 в 19:43 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
VDJ Almaz (05.04.2020)
Старый 04.04.2020, 19:34   #140
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 986
Поблагодарили: 798
Вес репутации: 8
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от isound73
пы.сы. Динамики на саморезы не рекомендую сажать, так себе по прочности этот элемент, только болты)
Сколько раз встречал и на заводских колонках-при снятии динамика на усовых гайках,когда винт не шёл=срывали усовые гайки с дерева=ещё тот гемор.Сам ,если усовая гайка и плохо идёт винт(перед установкой)-прогонял метчиком резьбу и смазывал хотя бы маслом.Себе усовые гайки,кроме метчика и смазки-дополнительно вклеивал.Встречал у одного производителя,где гайки усовые ещё дополнительно прижимались. Для себя любимого-допускаю крепёж динамика на саморезы с гравером,предварительно просверлив более тонким сверлом.
Есть ещё гайки с запресовкой(не знаю как называются),а усовым не доверяю.Разбирая чужую вещь и не зная что там стоит,стараешься аккуратно открутить и отвёткой,а не шуруповёртом.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от mAxSpace
Конечно не строительные
С этим согласен.

Последний раз редактировалось igor47; 04.04.2020 в 19:41 Причина: Добавлено сообщение
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
VDJ Almaz (05.04.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:17.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.