Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2019, 06:03   #1
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 3,404
Поблагодарили: 2,776
Вес репутации: 12
Репутация: 31
По умолчанию Отстройка аппарата.

Всем привет. Хочу тут поднять тему отстройки аппарата. Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.

В общем давайте попробуем разобраться в этом вопросе.

Позже я тоже выскажу свое мнение. Там будет много текста.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 08.10.2019, 07:21   #2
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 981
Поблагодарили: 1,904
Вес репутации: 8
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
Всем привет. Хочу тут поднять тему отстройки аппарата. Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.

В общем давайте попробуем разобраться в этом вопросе.

Позже я тоже выскажу свое мнение. Там будет много текста.
смотря что строить
если баланс полос, и сводить их по фазам, то только измерения
ушами услышать кривую фазовую характеристику конечно можно, но какую из полос и насколько двигать-это только замеры
систему с уже ровным пресетом можно корректировать под конкретное помещение и без измерений, при достаточной практике
многим хватает поговорить в банальный см58, остальные детали доруливаются уже на чеке, некоторые имеют несколько тестовых треков

для коррекции системы под помещение можно конечно померить ачх наскоряк, и поправить критичные горбы, но ровная ачх почти всегда доруливается звукорежами до нужной им
это скорее отправная точка для дальнейшей работы

наиболее тщательно нужно строить мониторы
вот там изначально в идеале должна быть полка, и уже от нее нужно плясать, вышинковывая фидбэки микрофонов, находящихся на площадке
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Alex_Red (09.10.2019), AMSound (08.10.2019), DJ Benzin (08.10.2019), Kestass (14.10.2019), LR Fader (08.10.2019), Metron (08.10.2019), OZet (08.10.2019), rew432 (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Systemfailed (08.10.2019), Вован-ВВТ (08.10.2019), Гура Владимир (08.10.2019), Димакарантин (08.10.2019), Олег 65 (08.10.2019), Тонус (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 07:34   #3
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,314
Поблагодарили: 1,361
Вес репутации: 11
Репутация: 12
По умолчанию

Тема интерестная и нужная.Например у меня в аппарате есть родные пресеты(саб с процом на борту).Система(2 саба,2 топа)сбалансирована между собой.Остаёться подправить под помещение.Всегда это делаю на слух.Результатом вроде бы доволен,но никогда не знаешь может ли быть ещё лучше??????В наличии имеется измерительный микрофон и цифровой пульт ален Qu 16.Возможно ли с помощью него отстроить более детально под помещение,или всё таки нужен смарт?Понятно ,что измерения будут отличаться при наполнении народа-но всё же ?

Добавлено через 5 минут
Да

Добавлено через 7 минут
Да,RTA в пульт есть(в самом пульте не очень информативный,но в ремоуте получше)

Добавлено через 8 минут
И ещё,хотелось бы научиться пользоваться встроенным спектрографом.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq8 DP,RCF 325a,A&H SQ5,Soundcraft SI Impact,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,shure sm58,Line 6 xd-55V(сменный капсюль Telefunken m80),Beyerdynamic m88TG,Beyerdynamic m88N(c),Heil pr35,Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo usb,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.

Последний раз редактировалось slavik-s; 08.10.2019 в 07:43 Причина: Добавлено сообщение
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 09:29   #4
Местный
 
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 697
Поблагодарили: 473
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
Есть логика намерений - и тогда надо измерять, а есть логика обстоятельств - и тогда настраиваешь на слух.
Чекаешься в пустой зал, а работаешь в зале, заполненном людьми, и это два разных по акустическим свойствам зала.
remountier вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили remountier за это сообщение:
DJ Benzin (08.10.2019), LR Fader (08.10.2019), OZet (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Владимир КИЕВ (11.02.2020), Калина (08.10.2019), КП (11.02.2020)
Старый 08.10.2019, 10:21   #5
Местный
 
Аватар для AlexViolov
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Ялта
Сообщений: 232
Поблагодарили: 198
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
Есть логика намерений - и тогда надо измерять, а есть логика обстоятельств - и тогда настраиваешь на слух.
Чекаешься в пустой зал, а работаешь в зале, заполненном людьми, и это два разных по акустическим свойствам зала.
А еще на моей памяти их (людей) нежно называли "тряпки")))
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
EV Zx5, ЧВР 15" (Beyma SM-115K), Yamaha AS 312, Dynacord PM1000, Park DF-2804, T.C.Electronic M-One XL, T.C.Electronic M-350, Sennheiser EW100 G3 865, Shure Beta 87A, Shure Beta 58A
AlexViolov вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AlexViolov за это сообщение:
LR Fader (08.10.2019), Сергей-007 (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 10:44   #6
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,606
Поблагодарили: 1,221
Вес репутации: 10
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
смотря что строить
если баланс полос, ....... и уже от нее нужно плясать, вышинковывая фидбэки микрофонов, находящихся на площадке
Исчерпывающе и аналогично моим действиям.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от remountier
Есть люди которые утверждают что надо отстраивать на слух, и есть кто утверждает что отстраивать надо микрофоном.
Есть логика намерений - и тогда надо измерять, а есть логика обстоятельств - и тогда настраиваешь на слух.
Чекаешься в пустой зал, а работаешь в зале, заполненном людьми, и это два разных по акустическим свойствам зала.
Ну у меня получается так что если в пустом зале нормально нарулил, то по мере набивания людей только лучше становится. А измерения проводятся когда жирно живешь. А у нас от приезда на точку до работы - час - это даже много. Пару движений эквом - в основном под микрофон и в бой.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось rew432; 08.10.2019 в 10:47 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
DJ Benzin (08.10.2019), remountier (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Древнейший (08.10.2019), Сергей-007 (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 11:16   #7
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 897
Поблагодарили: 3,772
Вес репутации: 4
Репутация: 27
По умолчанию

В "допроцессорные времена" пытался отстраивать исключительно на слух - в большинстве случаев получалось более-менее, но и иногда и не очень.... Когда я в прошлом году купил проц, то для настройки аппарата пригласил знакомого из прокатной компании. Мы на улице по приборам отстроили мой "кривой" аппарат под разные варианты конфигурации АС и сохранили пресеты в проце. А по приезду на банкет "подгоняю под зал" исключительно на слух по тестовым трекам. В мои задачи не входит озвучивание стадионов линейными массивами - там на слух "не склеишь" по 12 элементов на сторону! Максимум, что я могу выставить - 2 топа, 4 саба и 4 монитора!

З.Ы. В ближайшем будущем планирую освоить измерительное оборудование.
__________________
KORG i3, KORG PA2XPro, Nevada LP Style, BOSS SD-1, Guitar Rig5, Sennheiser e845, Audio-technica MB1000L, ATTR-1001, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200, коммутация: Klotz, Horizon, DAP Audio, Neutrik. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1", сабы ЧВР 15", ЧВР 18". Играем на "дровах" и стремимся к лучшему...
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
drtosha (08.10.2019), LR Fader (08.10.2019), OZet (08.10.2019), remountier (08.10.2019), rew432 (09.10.2019), Гура Владимир (08.10.2019), Древнейший (08.10.2019), Олег 65 (08.10.2019), Сергей-007 (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 11:40   #8
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,314
Поблагодарили: 1,361
Вес репутации: 11
Репутация: 12
По умолчанию

Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,XT-4,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Turbosound Nuq8 DP,RCF 325a,A&H SQ5,Soundcraft SI Impact,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Earthworks SR40v,shure sm58,Line 6 xd-55V(сменный капсюль Telefunken m80),Beyerdynamic m88TG,Beyerdynamic m88N(c),Heil pr35,Ketron SD9,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo usb,Yamaha Msp5 ,mogami 2534.
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили slavik-s за это сообщение:
АККОРД (08.10.2019), Сергей-007 (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 13:06   #9
Местный
 
Аватар для GeorgeM2
 
Регистрация: 26.02.2016
Адрес: Киров.
Сообщений: 260
Поблагодарили: 370
Вес репутации: 5
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?
...во первых это красиво! (С)Анекдот
GeorgeM2 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователи поблагодарили GeorgeM2 за это сообщение:
DJ Benzin (08.10.2019), LR Fader (08.10.2019), Metron (09.10.2019), OZet (08.10.2019), Peter Moskalenko (10.10.2019), remountier (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Гура Владимир (08.10.2019), Евгений Пчелинцев (16.12.2019), Сергей-007 (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 13:15   #10
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 981
Поблагодарили: 1,904
Вес репутации: 8
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?
гораздо удобнее наглядно видеть то, что слышишь
к примеру, не очень опытный звукореж рулит на Х32 живой бэнд
слышит пару резонансов у бас-гитары, но в силу своей неопытности не может точно сказать, где именно
без rta он вырежет с низкой добротностью все, что где то в том районе, в принципе решение вопроса, но это существенно покорежит звук инструмента
а увидев на rta канала эти самые резонансы, он их может очень узко выдавить, не трогая остальное
то же самое относится и к остальным инструментам
и к фидбэкам
технически производителю не особо сложно реализовать функцию rta, а для пользователя добавляет удобства в работе)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Alex_Red (09.10.2019), AMSound (08.10.2019), DJ Benzin (08.10.2019), Kestass (20.01.2020), Metron (09.10.2019), remountier (08.10.2019), rew432 (09.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Гура Владимир (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 13:17   #11
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,424
Поблагодарили: 6,962
Вес репутации: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexViolov Посмотреть сообщение
А еще на моей памяти их (людей) нежно называли "тряпки")))
Не слышал такого... Пример из собственного опыта: 2000е.. Голден Пэлас, если кто помнит, в Мск был такой крутой ночной клуб. Я с командой там были штатными музыкантами. Как мы шутили: единственная группа, у которой "звёзды" на разогреве. Дело в том, что мы работали сразу после их выступления... Короче, нам была выделена "стереопара", втыкали туда пульт и вся команда колбасила. Прилично.. руководству.. и ночным феям нравилось, игрокам казино-пофигу. Как-то приходим, включаемся и... охреневаем!!! Блииин!! Звук, как из ж... Частот несущих нет, себя не слышим. Зовём штатного звуковика. Приходит: ??????. Ответ: "Да, пацаны, это вы лохи... Приходил крутой спец, с крутой аппаратурой из крутой конторы, он всё отстроил, за крутые бабки. Мы в отпаде... кое-как нарулили от себя... Работаем. И, вдруг, приходим, включаем и.. как всё взвыло!!! Ну, мы на пульте посрезали, выстроили... класс, кайф.. всё летит, звучит.. Появился помощник звуковика, мы к нему:????. ОКАЗЫВАЕТСЯ!! Была туса шансона. На ней был небезизвестный Александр Кальянов. Когда он услышал звучание, то первое: "Что за х...я звучит???". И второе, подошёл к рэку, 10-15 минут повозился.. И всё заиграло! А рэк этот заколотили досками тупо тут же, что-бы в нём больше никто не лазил. Олег, штатный звуковик, ходил, как оплеванный. Думаю, Александру Кальянову, если-б его ТАК назвали, "тряпка", это сильно не понравилось. Человек он крутой, мог-бы и по репе...
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили Сергей-007 за это сообщение:
DJ Benzin (08.10.2019), limota (20.10.2019), OZet (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), гарри (09.10.2019), Гура Владимир (08.10.2019), Олег 65 (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 13:19   #12
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 981
Поблагодарили: 1,904
Вес репутации: 8
Репутация: 41
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Тема интерестная и нужная.Например у меня в аппарате есть родные пресеты(саб с процом на борту).Система(2 саба,2 топа)сбалансирована между собой.Остаёться подправить под помещение.Всегда это делаю на слух.Результатом вроде бы доволен,но никогда не знаешь может ли быть ещё лучше??????В наличии имеется измерительный микрофон и цифровой пульт ален Qu 16.Возможно ли с помощью него отстроить более детально под помещение,или всё таки нужен смарт?Понятно ,что измерения будут отличаться при наполнении народа-но всё же ?

Добавлено через 5 минут
Да

Добавлено через 7 минут
Да,RTA в пульт есть(в самом пульте не очень информативный,но в ремоуте получше)

Добавлено через 8 минут
И ещё,хотелось бы научиться пользоваться встроенным спектрографом.
смаартом удобно стыковать полосы в точке раздела, мерить задержки между элементами комплекса (па-система, фронтфиллы, дилэи, и т. д.), можно юзать и как rta, и как спл-метр (при условии калибровки микрофона)
это достаточно мощный инструмент для системного инженера, хотя и Вашу систему можно померить, и возможно подстроить более тонко
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental на форуме   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
DJ Benzin (08.10.2019), remountier (08.10.2019), slavik-s (08.10.2019), Гура Владимир (26.10.2019), Димакарантин (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 14:44   #13
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,956
Поблагодарили: 3,576
Вес репутации: 10
Репутация: 76
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slavik-s Посмотреть сообщение
Ну тогда напрашиваеться вопрос: зачем в многие цифровые пульты встраивают измерители спектра,RTA?Неужели только для того,что бы повырезать частоты на микрофонах вызывающие фидбек?
так этот rta смотрит не звук, а электрический сигнал, или нет ?
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
rew432 (09.10.2019), Sharik (08.10.2019), Гура Владимир (26.10.2019)
Старый 08.10.2019, 14:56   #14
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,108
Поблагодарили: 4,206
Вес репутации: 12
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
так этот rta смотрит не звук, а электрический сигнал, или нет ?
Анализаторы в любом случае смотрят электрический сигнал. В данном случае - электрический сигнал с заведённого вокального микрофона. И на RTA видно частоту заводки.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
slavik-s (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 15:09   #15
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,371
Поблагодарили: 12,905
Вес репутации: 22
Репутация: 211
По умолчанию

Сергей-007,
Было такое раньше, сейчас не замечаю. Тряпками называли людей за то, что зрители приходят в одежде, которая работает как поглотитель и рассеиватель звуковых волн. Да и само человеческое тело отлично работает в этом же контексте, поэтому зрителей ещё мясом называли иногда. Это не в уничижительном, а в техническом смысле.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
AlexViolov (10.10.2019), Alex_Red (09.10.2019), DJ Benzin (08.10.2019), igor47 (08.10.2019), димаФео (08.10.2019), Сергей-007 (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 15:13   #16
Местный
 
Аватар для Сергей-007
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 3,424
Поблагодарили: 6,962
Вес репутации: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Сергей-007,
Было такое раньше, сейчас не замечаю. Тряпками называли людей за то, что зрители приходят в одежде, которая работает как поглотитель и рассеиватель звуковых волн. Да и само человеческое тело отлично работает в этом же контексте, поэтому зрителей ещё мясом называли иногда. Это не в уничижительном, а в техническом смысле.
У нас говорили, толпа....
Сергей-007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2019, 19:59   #17
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,243
Поблагодарили: 3,660
Вес репутации: 13
Репутация: 128
По умолчанию

У нас тоже мясом зовут. Нежно так: "давай быстрее, вон уже мясо заходит!".
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили temkich:
AlexViolov (10.10.2019)
Старый 08.10.2019, 20:20   #18
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,956
Поблагодарили: 3,576
Вес репутации: 10
Репутация: 76
По умолчанию

Я выстраивал аппарат по микрофону в условиях поля, писал пресет в спикер процессор.
А на площадке обычно только требовалось прибавить или убавить сабы на слух, остальное канальным эквалайзером +-3дб хватало отрегулировать, даже на сложном живом звуке с 12...16 каналами.
И да, на реально ровном, грамотном аппарате фидбеков нет, ну если конечно микрофон прям в монитор не ткнуть.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
AMSound (11.10.2019), deadoff (27.01.2020), DJ Benzin (09.10.2019), igor47 (09.10.2019), rew432 (09.10.2019), Skysoull (07.01.2020), Гура Владимир (26.10.2019), Димакарантин (08.10.2019), ХОРУС (08.10.2019)
Старый 08.10.2019, 21:17   #19
Местный
 
Аватар для Димакарантин
 
Регистрация: 02.10.2013
Адрес: Украина
Сообщений: 143
Поблагодарили: 127
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Недавно решил поиграться со smaartом и измерительным микрофоном.Надоело тоскать кучу сабов,а от них толку нет...Почитав литературу и интернет,решил выстроить самое простое решение end fire из 3х сабов на сторону.Результат превзошел все ожидания!!!Теперь без измерительного микрофона и смарта никуда!Всем очень советую отстроить свой звук по фазировке и ачх,особенно если сабы не ФИ.
__________________
JBL prx615m,mackie sr 1530z,Mag m1880,Mag md802ba,Park audio s2,2sc 3051,Dbx Drive Rack PA,behringer x 32,soundcraft ui 16,shure uc 2,shure pgx beta 58,sennheiser ew 935 g2,Fender standart stratocaster
Димакарантин вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Димакарантин:
OZet (09.10.2019)
Старый 09.10.2019, 00:03   #20
Местный
 
Регистрация: 03.01.2014
Сообщений: 435
Поблагодарили: 245
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Линейку надо отстраивать по микрофону, тембральный баланс ( вкусовщину) на слух, этж вроде как очевидно...друзья...
Святогор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 20:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.