Вопрос по приобретению девайсов. - Форум сайта plus-msk.ru

Blesser · 18.12.2023, 14:19

Всем доброго времени суток. В церкви организуем кукольный театр. Для этого были закуплены на алике наушные микрофоны. Проблема в том, что они слишком сильно возбуждаются обратной связью. Встал вопрос поиска подавителя для 4 каналов, либо уже замена старого аналогового пульта на Беринджер xr18. Но не могу найти информацию о том, есть ли у него такая функция - подавления обратной связи. Нашел только то, что у него есть визуальная предупреждалка о возможном возбуждении... Можете подсказать - в какую сторону, все-же, двигаться?

HMZauze · 18.12.2023, 14:51

Не в ту сторону двигаетесь. Ищите гарнитуры с кардиоидной направленностью, меняйте расстановку акустических систем, чтобы поменьше залетало на сцену, а все подавители и прочие улучшайзеры от лукавого.
Для 4х каналов вам с головой хватит XR12. Подавления ОС у микшеров серии XR нет.

Владимир Марченко · 18.12.2023, 20:39

Blesser,
прежде, чем тратиться на подавитель, стоит научиться правильно расставлять оборудование, настраивать чувствительность каналов и ПРАВИЛЬНО корректировать эквалайзером. Но это всё не на "пару слов".
И да, гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея.

Blesser · 20.12.2023, 07:00

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

Blesser,
прежде, чем тратиться на подавитель, стоит научиться правильно расставлять оборудование, настраивать чувствительность каналов и ПРАВИЛЬНО корректировать эквалайзером. Но это всё не на "пару слов".

Я эти вещи понимаю, и уже пробовал вытянуть... Эквалайзером тут не поможешь - верхи подтягиваешь - средние начинают, средние подтягиваешь - низы начинают и т.п. С расстановкой тоже не получится более оптимального варианта достигнуть.

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

И да, гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея.

А вот тут извините - посмотрел по ценам - одна от 30 тыс. стоит... а нам их четыре надо... издеваетесь, что-ли?

Кстати, обычные микрофоны из того же комплекта с той же базой - вполне нормально себя чувствуют - не заводятся, а головные пищат невыносимо... Я понимаю, что от самих микрофонов многое зависит, но нам выгоднее подавитель взять...

Note Sound · 19.12.2023, 06:28

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

Но это всё не на "пару слов".

Note Sound · 20.12.2023, 07:05

Blesser,
Вы занимаетесь не своим делом.Оставьте это специалистам.Это моё абсолютное убеждение,поэтому извинчться не буду.

seregan1 · 20.12.2023, 07:17

Цитата:

Сообщение от Blesser

А вот тут извините - посмотрел по ценам - одна от 30 тыс. стоит... а нам их четыре надо... издеваетесь, что-ли?

Кто ж над вами издевается.. Чего вы ожидали от гарнитуры за 1000 рублей? Суперкачества и отсутствия фидбэка? Семь шапок из одной шкурки? Да пожалуйста! Но каждая со стакан размером. Подойдёт?

Blesser · 20.12.2023, 13:44

Цитата:

Сообщение от seregan1

Кто ж над вами издевается.. Чего вы ожидали от гарнитуры за 1000 рублей? Суперкачества и отсутствия фидбэка? Семь шапок из одной шкурки? Да пожалуйста! Но каждая со стакан размером. Подойдёт?

С чего Вы решили, что нам нужно суперкачество? Я же сразу написал, что нужно для кукольного театра.... какое там может быть супер-качество?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Note Sound

Blesser,
Вы занимаетесь не своим делом.Оставьте это специалистам.Это моё абсолютное убеждение,поэтому извинчться не буду.

Обоснуйте, плиз

Тонус · 20.12.2023, 14:16

Подавитель делает ровно то же самое, что можно сделать руками на эквалайзере цифрового пульта - убирает частоты. Сначала одну, потом вторую, потом пятую-десятую. До тех пор пока от звука вообще ничего не останется. Бороться надо с причинами фидбэка, а не с последствиями.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Blesser

обычные микрофоны из того же комплекта с той же базой - вполне нормально себя чувствуют - не заводятся, а головные пищат невыносимо...

Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?

Blesser · 21.12.2023, 11:13

Цитата:

Сообщение от Тонус

Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?

Нет, динамические.

Олег 65 · 21.12.2023, 11:19

Цитата:

Сообщение от Blesser

Нет, динамические.

зря Вы так)
Ну хоть погуглите, прежде чем отвечать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Blesser · 21.12.2023, 11:27

Цитата:

Сообщение от Олег 65

зря Вы так)
Ну хоть погуглите, прежде чем отвечать
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Спасибо, погуглил... понял... но, почему вы думаете, что у меня не кардиоидные? Только по тому, что заводятся?

И не надо рисовать такие смайлики, потому что у каждого свои познания... если я Вас сейчас спрошу чем отличается АСТ от АЛТ или по каким критериям Бог будет распределять - кого в рай, а кого - в ад, Вы тоже ничего с ходу мне не ответите... поэтому, не глумитесь, а постарайтесь терпеливо, понятно и уважительно донести человеку то, что он не понимает...

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Blesser,
"Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж).

Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати.

Спасибо за совет. Я всегда открыт для знания, когда это необходимо. Теперь уже кое что знаю больше. Но, сможете ли Вы мне помочь в том, что уже есть на сегодняшний день... бюджет у церкви очень скудный. Отправить обратно в Китай уже не получится, что можно сейчас сделать? Может как-то механически закрыть заднюю часть микрофончиков или еще как?...

Олег 65 · 21.12.2023, 11:37

Цитата:

Сообщение от Blesser

Спасибо, погуглил... понял... но, почему вы думаете, что у меня не кардиоидные? Только по тому, что заводятся?

И не надо рисовать такие смайлики, потому что у каждого свои познания... если я Вас сейчас спрошу чем отличается АСТ от АЛТ или по каким критериям Бог будет распределять - кого в рай, а кого - в ад, Вы тоже ничего с ходу мне не ответите... поэтому, не глумитесь, а постарайтесь терпеливо, понятно и уважительно донести человеку то, что он не понимает...

Я прекрасно Вас понял с порога

Вы не обязаны знать всё про микрофоны

специфика не прямо музыка-звукорежиссура, НО!
Согласитесь! - прежде чем написать ответ, пару секунд гугл в помощь и Вы профессор

Поэтому ссылку дал сразу, и не думал глумиться)

На форуме без меня хватает ребят с попкорном. Специально опередил) чтобы не началось)))

Читаю про АЛТ АСТ

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Blesser

Но, сможете ли Вы мне помочь в том, что уже есть на сегодняшний день... бюджет у церкви очень скудный. Отправить обратно в Китай уже не получится, что можно сейчас сделать? Может как-то механически закрыть заднюю часть микрофончиков или еще как?...

Фото реальных гарнитур, или с инета хотя бы выложите, может и подскажут чего.
Микрофон с одним наушником?

trident · 21.12.2023, 14:36

Цитата:

Сообщение от Тонус

Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?

И динамические ))

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от seregan1

Blesser,
"Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж).

Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати.

дешевые системы даже если называют кардиоидными, не всегда соответствубт написаному. Я к примеру тестировал одно такое оголовье дешевое китайское - оказалось, что кардиоида у нее больше похожа на восьмерку. Насасывала с мониторов будь здоров! ))

Добавлено через 5 минут
У топикстартёра микрофоны всенаправленные.

seregan1 · 20.12.2023, 14:22

Цитата:

Сообщение от Blesser

С чего Вы решили, что нам нужно суперкачество? Я же сразу написал, что нужно для кукольного театра.... какое там может быть супер-качество?

Даже для кукольного театра нужны микрофоны хотя бы минимально соответствующие профессиональному уровню. А это не копеечное г...но с Алиэкспресс. Вам Володя написал

Цитата:

Сообщение от Владимир Марченко

гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея.

а у ваших, судя по всему, и АЧХ кривая, и направленность никакая. Ваши надежды получить нахаляву нефидбэчащие системы (это и было бы суперкачество за халявную цену) практически неосуществимы, к сожалению.

Цитата:

Сообщение от Тонус

Ну так «обычные микрофоны» наверное всё-же кардиоидные?

Антон, скорее всего автор темы не в курсе даже термина "кардиоидные".

Kestass · 20.12.2023, 21:07

для кукольного театра как раз всё должно быть на высшом уровне...

seregan1 · 21.12.2023, 11:22

Blesser,
"Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж).

Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати.

seregan1 · 21.12.2023, 13:22

BEHRINGER BD440, есть такие в Музторге, например. Погуглите.

И ролик посмотрите.

Советовать не буду, но это самое, наверное, дешёвое решение... Лучше, конечно, послушать и попробовать перед покупкой.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

seregan1 · 21.12.2023, 15:39

Blesser,
кстати, Behringer BD440 есть в Музторге на OZON за 4418 рублей с бесплатной доставкой и возвратом 7 дней, и их осталось 5 штук. А насчёт того, что у вас нет денег - так киньте клич единомышленникам, соберите нужную сумму. Всё реально.

Blesser · 21.12.2023, 17:59

Цитата:

Сообщение от seregan1

Blesser,
кстати, Behringer BD440 есть в Музторге на OZON за 4418 рублей с бесплатной доставкой и возвратом 7 дней, и их осталось 5 штук. А насчёт того, что у вас нет денег - так киньте клич единомышленникам, соберите нужную сумму. Всё реально.

Спасибо Вам за советы. Сейчас думаю насчет Беринджеров. Написано, что им нужно фантомное питание. Есть сомнения, что мои купленные передатчики поддерживают это... или по любому должны поддерживать?

18.12.2023, 14:19	#1
Blesser Новичок Регистрация: 18.12.2023 Сообщений: 9 Поблагодарили: 1 раз Вес репутации: 0 Репутация: 10	Вопрос по приобретению девайсов. Всем доброго времени суток. В церкви организуем кукольный театр. Для этого были закуплены на алике наушные микрофоны. Проблема в том, что они слишком сильно возбуждаются обратной связью. Встал вопрос поиска подавителя для 4 каналов, либо уже замена старого аналогового пульта на Беринджер xr18. Но не могу найти информацию о том, есть ли у него такая функция - подавления обратной связи. Нашел только то, что у него есть визуальная предупреждалка о возможном возбуждении... Можете подсказать - в какую сторону, все-же, двигаться?

18.12.2023, 20:39	#3
Владимир Марченко Модератор Регистрация: 22.12.2008 Адрес: Тула, Россия Сообщений: 10,065 Поблагодарили: 8,468 Вес репутации: 30 Репутация: 449	Blesser, прежде, чем тратиться на подавитель, стоит научиться правильно расставлять оборудование, настраивать чувствительность каналов и ПРАВИЛЬНО корректировать эквалайзером. Но это всё не на "пару слов". И да, гарнитуры с кардиоидной направленностью тоже помогут, но не панацея. __________________ Филипп Ньюэл велел делиться знаниями Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040 Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX. PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую) Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01

20.12.2023, 07:05	#6
Note Sound Местный Регистрация: 25.06.2008 Сообщений: 1,774 Поблагодарили: 2,368 Вес репутации: 17 Репутация: 55	Blesser, Вы занимаетесь не своим делом.Оставьте это специалистам.Это моё абсолютное убеждение,поэтому извинчться не буду. __________________ всем,комфортного звука

20.12.2023, 21:07	#16
Kestass Местный Регистрация: 25.08.2013 Сообщений: 958 Поблагодарили: 571 Вес репутации: 11 Репутация: 10	для кукольного театра как раз всё должно быть на высшом уровне... __________________ PASCAL X-Pro3+AllDsp1800i dual bridge/Faital Pro HP1060/Faital Pro 4FE32/Beyma CP-21F/Pro DG System M12/KME FM 1102 AE/Audix OM2/Takstar TS-8808/Behringer X Air XR-12/Neutrik+Tasker+Amphenol/TC Helicon VoiceLivePlay GTX/Yamaha PSR S775.

21.12.2023, 11:22	#17
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,521 Поблагодарили: 6,009 Вес репутации: 23 Репутация: 252	Blesser, "Кардиоидными" могут быть как динамические, так и конденсаторные микрофоны. Это характеристика направленности. Ваши дешёвые гарнитуры скорее всего имеют круговую направленность и ловят сигналы со всех направлений. В том числе и от акустических систем. Поэтому и возникает фидбэк (свист, писк, гудёж). Кардиоида это когда с фронтальной стороны микрофон чувствительнее, чем сбоку и тем более сзади капсюля. Поищите картинки и описание в сети. Вам верно заметили - вы не туда копаете. И происходит такое от незнания и непонимания принципов работы приборов и оборудования. Учиться никогда не поздно. И не стыдно, кстати. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.12.2023, 14:51	#2
HMZauze Местный Регистрация: 07.02.2011 Сообщений: 271 Поблагодарили: 273 Вес репутации: 0 Репутация: 9	Не в ту сторону двигаетесь. Ищите гарнитуры с кардиоидной направленностью, меняйте расстановку акустических систем, чтобы поменьше залетало на сцену, а все подавители и прочие улучшайзеры от лукавого. Для 4х каналов вам с головой хватит XR12. Подавления ОС у микшеров серии XR нет.

21.12.2023, 13:22	#18
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,521 Поблагодарили: 6,009 Вес репутации: 23 Репутация: 252	BEHRINGER BD440, есть такие в Музторге, например. Погуглите. И ролик посмотрите. Советовать не буду, но это самое, наверное, дешёвое решение... Лучше, конечно, послушать и попробовать перед покупкой. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось seregan1; 21.12.2023 в 13:34

21.12.2023, 15:39	#19
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,521 Поблагодарили: 6,009 Вес репутации: 23 Репутация: 252	Blesser, кстати, Behringer BD440 есть в Музторге на OZON за 4418 рублей с бесплатной доставкой и возвратом 7 дней, и их осталось 5 штук. А насчёт того, что у вас нет денег - так киньте клич единомышленникам, соберите нужную сумму. Всё реально. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)