Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2019, 12:01   #41
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,701
Поблагодарили: 4,168
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

OZet,
Весёленькие комментарии у автора. Напихать носков в какую-нибудь Эльку или d&b,к примеру, попробуйте...
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
OZet (28.04.2019), remountier (28.04.2019)
Дополнительная информация
Старый 28.04.2019, 12:26   #42
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 2,519
Поблагодарили: 3,348
Вес репутации: 9
Репутация: 31
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
А можно ли этой информации доверять?:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Околонаучная ерись.
Общий смысл - вы ничего не знаете, я знаю всё.
У вас нет приборов и не будет. Все симуляторы врут.
Хотя сам автор кроме частоты резонанса динамика других параметров динамиков не знает, хотя в конце вскользь упоминает про Эквивалентный объём но пишет чушь что объём ящика должен быть ему равен.
Как я понял сам автор этого недоразумения ничего измерять не может и не имеет никакого измерительного оборудования. Кроме того обсирает учебники по акустике старых годов, но сам берёт номограммы и формулы из них (прям скрины и берёт)
Короче - много буков от "гуру" а толку ноль. Статья лишь говорит о том что всё сложно, вы ничего не умеете, а как разрабатывать сабвуферы там ни слова, только выдержки из учебников прошлого века, которые сейчас почти неактуальны в виду технического прогресса и появления очень продвинутых алгоритмов расчёта и моделирования.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили mAxSpace за это сообщение:
AMSound (28.04.2019), Metron (28.04.2019), OZet (28.04.2019), remountier (28.04.2019), rew432 (18.06.2019), Systemfailed (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 14:24   #43
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,701
Поблагодарили: 4,168
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

mAxSpace,
Выдержки из учебников прошлого века актуальны и сегодня. Другое дело, что автор этих опусов действительно несёт пургу, опираясь на свой "опыт" и отвергаемые им же достижения электроакустиков. Да ещё и представляя себя миру, как единственного Гуру.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (28.04.2019), Systemfailed (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 14:50   #44
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 194
Поблагодарили: 238
Вес репутации: 2
Репутация: 10
По умолчанию

О ужас, что я только что прочел? Сотни контор разного уровня по всему миру давным-давно пилят туровые, лабушные, студийные и домашние/хай-файные сабы - но все дураки, оказывается. У автора сих "шедевров" синдром непризнанного гения - не иначе.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 15:01   #45
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,701
Поблагодарили: 4,168
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Systemfailed,
Да хрен с ним, с "гением". Мне интереснее, что получится у OZet, если он подберёт и купит нужные бошки. Вообще, FR250z считаются бюджетными в линейке продуктов EAW.
Знакомый катает 8 штук таких с топами той же серии. Нареканий вроде нет. Даже райдерные концерты работает.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
OZet (28.04.2019), Systemfailed (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 16:31   #46
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 717
Поблагодарили: 1,166
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Выдержки из учебников прошлого века актуальны и сегодня.
актуальны, как верны и расчёты сабвуфера на бумажке, только без компьютерного расчёта со всеми семействами графиков, совершенно не понятно что мы получаем и насколько это лучший вариант с данной головкой или в ящике с выбранными параметрами. Меня полностью устраивает JBL спикершоп. Один человек сильно засомневался моим поискам оптимума в спикершопе и перепроверил в любимой им программе (не помню как называется, возможно даже какая то платная), пришел точно к таким же результатам, графики были более детальные с паразитными резонансами ФИ и ещё чем то, но ни каких различий в рабочей полосе я не увидел.
Вся ошибка в простых программах вызвана отсутствием, или неправильностью учёта краевого эффекта тоннеля фазоинвертора, обычно расчёт требует большей длины, мне всегда приходится их укорачивать для попадания в нужную частоту настройки. Особенно это касается полочных ФИ.
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2019, 18:26   #47
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,701
Поблагодарили: 4,168
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Metron,
мне, наверное, везёт. Рассчитывал в спикершопе, проверял по фигурам Лиссажу с генератором и осциллографом. Отклонение от расчетного не более 2-3%. Более точного инструмента измерения, чем осциллограф, у меня нет.

Хорошая книга.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

В ней как раз эта методика измерений настройки фазоинвертора описана.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11

Последний раз редактировалось seregan1; 28.04.2019 в 18:33 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
Alex_Red (28.04.2019), OZet (28.04.2019), podmo (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 21:43   #48
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 717
Поблагодарили: 1,166
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

seregan1,
ничего в указанной книге (она есть у меня в бумажном варианте с 80-х годов) про фигуры Лиссажу не нашел.
Для измерения настройки ФИ стоит на ноуте какая то программа, даже не вспомню какая, когда нужно запускаю, а так же коробочка с усилителем, подключаемая к внешней звуковой карте. Эта же программа позволяет измерять параметры Тиля-Смолла головок.
Проверку настройку ФИ можно производить вообще без каких-либо измерительных приборов кроме генератора, можно для этого использовать компьютер. Достаточно подать сигнал с генератора на усилитель и смотреть глазом на диффузор. мощность достаточна порядка десятка (десятков) Ватт. При приближении к частоте резонанса ФИ, амплитуда колебаний будет уменьшаться, при этом для более точного "измерения" возможно несколько увеличить подводимую к головке мощность. Генератор Г3-118 с дискретной установкой частоты очень для этого удобен.
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Metron:
OZet (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 22:51   #49
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 717
Поблагодарили: 1,166
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

А вот любителям палочных "линейных массивов", которые в самом деле именуются звуковыми колонками, там есть вся необходимая информация по устранению имеющихся проблем у данных конструкций.
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Metron:
OZet (28.04.2019)
Старый 28.04.2019, 23:11   #50
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,250
Поблагодарили: 1,728
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Metron Посмотреть сообщение
Проверку настройку ФИ можно производить вообще без каких-либо измерительных приборов кроме генератора, можно для этого использовать компьютер. Достаточно подать сигнал с генератора на усилитель и смотреть глазом на диффузор. ...
А если расположить АС динамиком вверх и насыпать на диффузор чего-нибудь мелкого (зёрнышки риса, чай и т.д.), то увидеть минимум колебаний будет проще. И удобных программ генераторов сейчас много.

Так что точно измерить получившийся резонанс ФИ легко, а вот достаточно точно рассчитать в данной конструкции, не имея специальных знаний и опыта конструирования, оказалось непросто.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
rew432 (29.04.2019)
Старый 29.04.2019, 03:00   #51
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,701
Поблагодарили: 4,168
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Metron,
Вот, схема подключения генератора (можно использовать программный, тот же True RTA, бесплатный, только после него нужен усилитель ватт хотя бы на 10 или более) и осциллографа. Фигуры Лиссажу на графиках ниже. Пояснения более чем понятны.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Никакого "чая и зёрнышек риса". Наглядно и ОЧЕНЬ точно, а не "на глаз".


Там же есть расчет аттенюаторов для драйверов с сохранением постоянного значения сопротивления драйвер/делитель вне зависимости от выбранного коэффициента ослабления сигнала.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11

Последний раз редактировалось seregan1; 29.04.2019 в 03:20 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
Metron (29.04.2019)
Старый 29.04.2019, 08:58   #52
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 717
Поблагодарили: 1,166
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

но олени (компьютер) лучше!
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Metron:
OZet (29.04.2019)
Старый 29.04.2019, 10:07   #53
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,701
Поблагодарили: 4,168
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Metron,
Так и комп может как осциллограф работать. Сейчас искать лень, да и с тлф неудобно, есть такие приблуды к компу.
Фигуры Лиссажу - очень точный инструмент. Смена фазы на графике компа, конечно, тоже укажет настройку ФИ, но не всегда этог график показывает резкий переход фазовой характеристики. А тут - тютелька в тютельку.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 10:29   #54
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 717
Поблагодарили: 1,166
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

да и по графику импеданса всё видно, погрешность 0.1-0.2 Гц на на что не влияет
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 11:08   #55
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,701
Поблагодарили: 4,168
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

Metron,
Скажу так - мне проще и удобнее измерять по фигурам Лиссажу с очень высокой точностью.
А компьютерные программы позволяют ещё и другие параметры отобразить и измерить. И это хорошо - есть широкий выбор инструментария.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2019, 11:43   #56
Местный
 
Аватар для rew432
 
Регистрация: 25.04.2012
Сообщений: 1,439
Поблагодарили: 1,074
Вес репутации: 9
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от remountier Посмотреть сообщение
rew432,

ОК. Посчитай мне, пожалуйста, ЧВР в BassBoxe под 15nd930
Резонатор Гельмгольца можно посчитать на обычном калькуляторе + ручка и лист бумаги.
ЧВР я как раз в Хорнреспе считал :) Не, ну понятно что Бассбокс только фазики и БП считает.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от OZet Посмотреть сообщение
А если расположить АС динамиком вверх и насыпать на диффузор чего-нибудь мелкого (зёрнышки риса, чай и т.д.), то увидеть минимум колебаний будет проще. И удобных программ генераторов сейчас много.

Так что точно измерить получившийся резонанс ФИ легко, а вот достаточно точно рассчитать в данной конструкции, не имея специальных знаний и опыта конструирования, оказалось непросто.
Самый простой способ, и достаточно достоверный.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось rew432; 29.04.2019 в 11:46 Причина: Добавлено сообщение
rew432 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили rew432 за это сообщение:
OZet (29.04.2019), remountier (29.04.2019)
Старый 29.04.2019, 11:50   #57
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,701
Поблагодарили: 4,168
Вес репутации: 15
Репутация: 158
По умолчанию

OZet,
Теперь дело за вами! Купите бошки, проверите - расскажите. Кстати, 15nd930 на 8 и 16 ом мой товарищ на Фейсбуке на продажу выставил. По 4 штуки тех и других. Цена вкусная!
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
OZet (29.04.2019)
Старый 15.06.2019, 12:01   #58
Новичок
 
Регистрация: 30.03.2015
Адрес: Старый Оскол
Сообщений: 12
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Так и какие динамики в этих субах?? Eminence kappa pro 15 самые подходящие?
Vitamin-off вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:26.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.