Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.05.2019, 10:33   #21
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,149
Поблагодарили: 3,505
Вес репутации: 12
Репутация: 128
По умолчанию

Имхо задолбаетесь фазу ловить между сабами. Может повезёт и они сразу совпадут в самом рабочем диапазоне. Скорее всего, давка субъективно вроде бы выросла, но хз... а вот каши-размазни по низам добавилось мощно!
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
OZet (10.05.2019), slavik-s (10.05.2019)
Дополнительная информация
Старый 10.05.2019, 12:40   #22
Местный
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Кишинёв
Сообщений: 694
Поблагодарили: 1,140
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

если фильтрация на сабах разная, то скорее всего звук будет только хуже.
сталкивался с таким при объединении ФИ сабов разных комплектов, как оказалось, фильтры обреза сверху в одном были Л-Р 24, а в другом Бв 18, тип обреза снизу не указывался. Вместе получилось громко, но бестолково. Подключил всё от одного канала процессора - сверху с Л-Р 24 , а снизу Бв 18 и получил бесподобный звук! Ставил их и по центру, и по краям, и по краям с дополнительными субами по центру, неизменно результат радовал, что меня даже удивило, так как характер звучания этих двух типов субов абсолютно разный, одни с низким подгуживающим звуком, а другие с чётким, но не таким глубоким.
а вот при при сопряжении Фи с активным БП с неотключаемой фильтрацией в полевых условиях, имел проблемы, чаще всего приходилось включить БП в противофазе.
Metron вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Metron за это сообщение:
LR Fader (10.05.2019), rew432 (10.05.2019), slavik-s (10.05.2019)
Старый 10.05.2019, 15:24   #23
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,243
Поблагодарили: 1,712
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

При установке сабфуферов важно не только правильно установить их относительно друг друга и согласовать по фазе, но и учесть расстояние их от хорошо отражающих НЧ стен. И, пожалуй, это гораздо важнее, так как никакими настройками задержки и эквалайзера эту проблему не исправишь.

Например, если расстояние сабвуферов от стены будет 1.25 метра, то о хорошем звуки бочки можно забыть, потому что будет заметный провал на частоте около 68 Гц из-за интерференции (в данном случае вычитания) излучения сабвуфера со своим акустическим отражением. Это т.н. SBIR-эффект или НЧ вычитание. И попытка исправить этот провал с помощью эквалайзера не поможет, более того может привести к перегрузке и повреждению динамика или усилителя.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
AMSound (10.05.2019), drtosha (10.05.2019), LR Fader (11.05.2019), Metron (11.05.2019), slavik-s (10.05.2019), Алекс 73 (10.05.2019), Тонус (10.05.2019)
Старый 10.05.2019, 15:33   #24
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,154
Поблагодарили: 2,966
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

OZet, верно. Расстояние при этом нужно отсчитывать от центра излучения вашего сабвуфера, обычно он находится чуть спереди от решётки.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
OZet (10.05.2019)
Старый 10.05.2019, 16:08   #25
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,243
Поблагодарили: 1,712
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

Тонус, интересно! А я всегда считал, что чуть сзади от решётки. Можете объяснить?
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 16:21   #26
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,154
Поблагодарили: 2,966
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

OZet, с точки зрения интерференции нам важна точка, из которой звук вперёд и назад проходит за одинаковое время. Назад путь чуть длиннее за счёт огибания корпуса сабвуфера, поэтому если смотреть сзади получается центр как будто дальше от нас.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
OZet (10.05.2019)
Старый 10.05.2019, 16:34   #27
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 10
Репутация: 12
По умолчанию

О,ребята,тема уже далеко зашла.Спасибо,что отвечаете.Но мне нужно просто срастить как бы два разных комплекта .Поэтому и спросил совета,так сказать для перестраховки.Просто никогла не соединял не родные комплекты .У меня в наличии есть ещё 2 фоновских саба.Подключал всё это дело просто параллельно от ведущего саба(xs30) и всё работало чётко,согласовано и т.п.Ну завтра попробую(если времени хватит).Ну а если не хватит-то и так отработаем(на двух сабах.Они ,кстати,довольно неплохо работают).Просто,народу будет около 250-300 человек,вот и подумал, может подпереть по низу.
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Martin Audio F15+,Turbosound Nuq8 DP,RCF 325a,Powersoft m30D ,A&H Qu16,Soundcraft SI Impact,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Neumann kms105, shure sm58,Line 6 xd-55V(сменный капсюль Telefunken m80),Beyerdynamic m88TG,Beyerdynamic m88N(c),Heil pr35,Neumann tlm102,Ketron audya5,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 17:15   #28
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 4,593
Поблагодарили: 4,014
Вес репутации: 15
Репутация: 159
По умолчанию

Без замеров никак не предсказать результата. Я в таком случае, в условиях цейтнота и невозможности измерений, просто подключал два дополнительные саба к уже имеющемуся комплекту (2 топа - два саба). На моё счастье всё срослось удачно и живая команда прозвучала в тот раз даже лучше, чем я ожидал.
__________________
Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Усилители PROst на Фейсбуке здесь -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Связь в скайпе seregan11
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
AMSound (10.05.2019), slavik-s (10.05.2019)
Старый 10.05.2019, 17:18   #29
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,439
Поблагодарили: 5,513
Вес репутации: 20
Репутация: 254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марвин Гудмэн
Один на один по центру - могут выступвющих загораживать.
Я не сказал, что по центру.
Цитата:
Сообщение от AMSound
Сабы стояли один на одном по сторонам, а на них сверху топы
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сабы тоже были разношерстные. Снизу SKV, на них EV. Пассив. Мощность одинаковая импеданс тоже. Поэтому соединил их параллельно синфазно на один усилитель.
Бас был равномерным по всей площадке.
Раннее на той же площадке тот же комплект ставил вот так:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И не мог понять почему когда ходил влево-вправо по площадке бас то появлялся, то пропадал... Тогда времени не было на эксперименты, так и отмучились.

Так что программа-симулятор это хорошо, но не всегда на практике бывает так как в симуляторе.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; Roland VM-3100 Pro; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
dbx223XL; 2SC RMX 2051 HD + пара Sub-MID231 (AMSound); 2SC RMX 3051 HD + "палки" 12х20ГДШ-109; DF2804MkII + пара THAM 12' (AMSound);
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили AMSound за это сообщение:
LR Fader (11.05.2019), slavik-s (10.05.2019)
Старый 10.05.2019, 17:24   #30
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,154
Поблагодарили: 2,966
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMSound Посмотреть сообщение
Так что программа-симулятор это хорошо, но не всегда на практике бывает так как в симуляторе.
Если правильно просимулировано - на практике ровно так же.
В вашем случае друг на друга или рядом - вообще не имеет значения, для НЧ это всё равно одна точка пространства. Скорее всего в тот раз была проблема в другом месте тракта.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 17:53   #31
Бывший LABUCH
 
Аватар для AMSound
 
Регистрация: 22.01.2007
Адрес: Украина. Каховка
Сообщений: 5,439
Поблагодарили: 5,513
Вес репутации: 20
Репутация: 254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Скорее всего в тот раз была проблема в другом месте тракта.
Весь комплект тот же и подключался одинаково.
Может ли быть такой эффект от взаимного влияния пары АС которые рядом с сабами, направленных на сцену и самих сабов?
Как на втором фото.
__________________
SHURE SM58 USA; Sennheiser ew100 G1; Roland VM-3100 Pro; CAKEWALK by Roland UA-25 EX;
dbx223XL; 2SC RMX 2051 HD + пара Sub-MID231 (AMSound); 2SC RMX 3051 HD + "палки" 12х20ГДШ-109; DF2804MkII + пара THAM 12' (AMSound);
YAMAHA PSR-540; Eurolite LED Z-600; CHAUVET MIN Laser FX 2.0.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: labuch44
Заходите в гости, не забывайте подписываться:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
AMSound вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 18:05   #32
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 1,998
Поблагодарили: 3,392
Вес репутации: 10
Репутация: 85
По умолчанию

Скажите пожалуйста,всё таки какое расстояние оптимально от задней стенке саба до стен помещения( задней и боковой) ? Саб ФИ. Благодарю !
papacios на форуме   Ответить с цитированием
Поблагодарили papacios:
Классик (10.05.2019)
Старый 10.05.2019, 18:27   #33
Местный
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 1,166
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 10
Репутация: 12
По умолчанию

О,тема стала интересной .Значит многих людей интересует расстановка сабов.Помню когда-то советовали даже такой вариант:сабы боковыми стенками к стене впритык и динами друг к другу(передней частью)
__________________
Моё оборудование:Fohhn xperience 3(Xt33,xs30 ,xsp3,xs3), Fohhn FP11,Martin Audio F15+,Turbosound Nuq8 DP,RCF 325a,Powersoft m30D ,A&H Qu16,Soundcraft SI Impact,A&H Mix Wizard 12-2 DX,Yamaha EMX5000,Mackie Onyx 1620,Neumann kms105, shure sm58,Line 6 xd-55V(сменный капсюль Telefunken m80),Beyerdynamic m88TG,Beyerdynamic m88N(c),Heil pr35,Neumann tlm102,Ketron audya5,Korg Pa80,Makbook pro15",Uad Apollo twin duo ,Yamaha Msp5 ,mogami 2534
slavik-s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 18:45   #34
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,243
Поблагодарили: 1,712
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

Это рекомендации по установке студийных мониторов, но суть проблемы и критичные (т.е. проблемные) расстояния показаны, поэтому годятся для установки любых АС.

Из таблицы следует, что для сабвуфера критичные расстояния от стены это примерно 0.6 ... 2.4 м.

OZet вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили OZet:
papacios (11.05.2019)
Старый 10.05.2019, 18:55   #35
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 2,521
Поблагодарили: 2,234
Вес репутации: 10
Репутация: 31
По умолчанию

Про sbir я тут еще год или полтора назад писал. Неужели это наконец актуально стало. Даже если саб впритык к стене поставить всё равно sbir эффект будет потому что глубина саба почти всегда больше полуметра, плюс спикон еще.
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
Metron (11.05.2019), OZet (10.05.2019), rew432 (11.05.2019)
Старый 10.05.2019, 19:06   #36
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,243
Поблагодарили: 1,712
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

Sasha Stylus, пока с этим эффектом на практике не столкнёшься, то и не задумаешься, почему мощности в сабы ввалил по максимуму, а баса нет! :))

У себя в проблемном зале убедился, что от грамотной установки АС очень много зависит. Это непростая, но очень интересная тема заслуживает отдельного обсуждения.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
AMSound (10.05.2019), LR Fader (11.05.2019), Классик (10.05.2019)
Старый 10.05.2019, 19:12   #37
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,154
Поблагодарили: 2,966
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста,всё таки какое расстояние оптимально от задней стенке саба до стен помещения( задней и боковой) ? Саб ФИ. Благодарю !
Либо вплотную к стене (то есть боком/мордой в стену), либо больше 3 метров от стены до передней части саба.
Формула для нахождения частоты вычета: 344 разделить на четыре расстояния от стены до морды. Например, для расстояния 1.25 метра вычет будет на частоте 344/(4*1.25)=68.8 Гц.
Задача - вывести вычет за пределы рабочего диапазона саба.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
AMSound (10.05.2019), LR Fader (11.05.2019), OZet (10.05.2019), papacios (10.05.2019), rew432 (10.05.2019), Алекс 73 (10.05.2019), Гура Владимир (30.05.2019), Классик (10.05.2019), Олег 65 (10.05.2019), Роман0 (12.05.2019), Тимофей32 (10.05.2019)
Старый 10.05.2019, 19:24   #38
Местный
 
Регистрация: 17.06.2010
Адрес: Владимир
Сообщений: 1,243
Поблагодарили: 1,712
Вес репутации: 11
Репутация: 92
По умолчанию

Тонус, всё верно! А иногда и «мордой» в угол можно поставить, оставив небольшой просвет между стенами и углами сабвуфера - такой своеобразный рупор получается. Баса при этом заметно прибавится, но потребуется дополнительная настройка, так как это всё-таки нештатная установка сабвуфера.
OZet вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили OZet за это сообщение:
AMSound (10.05.2019), LR Fader (11.05.2019), Metron (11.05.2019), papacios (11.05.2019)
Старый 10.05.2019, 19:56   #39
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 1,998
Поблагодарили: 3,392
Вес репутации: 10
Репутация: 85
По умолчанию

Тонус,
Цитата:
Сообщение от Тонус
мордой в стену
А это как? Получается что динамик будет в стену бить? Не будет с сателитами проблема,?
papacios на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2019, 20:07   #40
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,154
Поблагодарили: 2,966
Вес репутации: 9
Репутация: 33
По умолчанию

papacios, да, с сателлитом придётся пересвести. Естественно не вплотную мордой к стене, 20 см до стены оставить.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (10.05.2019), papacios (10.05.2019), rew432 (11.05.2019), Алекс 73 (11.05.2019), Классик (11.05.2019), Олег 65 (10.05.2019)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 09:05.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.