Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.04.2018, 22:09   #781
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
пустить бы оба комплекта без коррекции.
Так у RCF пресет внутри зашит, RCF без коррекции не включить физически.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
noisless (07.04.2018)
Дополнительная информация
Старый 07.04.2018, 22:27   #782
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
пресет внутри зашит
Тогда получается при сращивании нуно пользоваться чёткими рекомендациями от производителя, конкретно типа, то с тем то, а то вот с тем.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 00:20   #783
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Тогда получается при сращивании нуно пользоваться чёткими рекомендациями от производителя, конкретно типа, то с тем то, а то вот с тем.
В чем "печалька" и куда конкретнее?

4PRO 3031A включали с родным "конкретным" сабом 4PRO 8003AS, там все со встроенным активным делением и коррекцией.

Мы сравнили нашу систему с Итальянской, как это расчитанно производителями.

На WAVE был выбран пресет в соответствии с комплектацией. 2ML2SL18 (с сабом) и 2ML0SL18 (без саба).

Вы считаете такой подход не достаточно "четким"?

Если знаете как лучше/правильнее - прошу огласить методику.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 01:08   #784
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Я за АС1, у АС2 торчащий попсовый верх.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 04:43   #785
Пользователь
 
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 37
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Я так-же за 1 АС из за (торчащего верха). Он так же задевал верхушки вокала,предавая некрасивые ссыканье. Нижняя середина звучала выразительнее так же в 1АС. ИМХО
Владимир Мистейко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 08:01   #786
Местный
 
Регистрация: 20.12.2010
Сообщений: 403
Поблагодарили: 137
Вес репутации: 0
Репутация: 5
По умолчанию

А что, если я скажу, где какая АС играет? Меня не посчитают шпионом и провокатором?
opritov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 10:16   #787
Местный
 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 394
Поблагодарили: 441
Вес репутации: 13
Репутация: 10
По умолчанию

Имхо, №2.
С верхами, на записи, вроде как перебор. По низу, тоже нарекания. Саб слишком "пумкает". Нет такого собранного звука, как извлекают из больших ящиков. Ну, в принципе, сойдет. Майковские комплекты, примерно так же играют.

№1, не понравился по басам. Гудящий звук. "органная труба". На мой вкус. Баланс ВЧ - норм.

Примерно так, если судить по записи.
-------
Кстати, фанеру я эту скачивал послушать. Вроде как она и вав, но по моему, фанера не особо высокого качества. Соответственно, АС, все это дело "приумножают"...
bit_32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 10:57   #788
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,915
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Я за АС №2.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 11:10   #789
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

АС №1.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 11:12   #790
Местный
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 294
Поблагодарили: 71
Вес репутации: 16
Репутация: 11
По умолчанию

За АС №1.
АС №2 немного бубнит.
С сабом больше понравился вариант №2 :)
Darek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 11:47   #791
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
  • [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  • [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  • [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
  • [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


Снял спектрограммы самого динамичного и насыщенного фрагмента записи (1:27 - 3:02):
На 125 и 400 герц видно влияние зала...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

PS: Господа, буду признателен, если будете писать на чем слушаете (звуковуха, усилок, АС или наушники)
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 11:48   #792
Местный
 
Аватар для gusev75
 
Регистрация: 09.12.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 375
Поблагодарили: 535
Вес репутации: 12
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Тогда получается при сращивании нуно пользоваться чёткими рекомендациями от производителя
Как буд-то что-то плохое

ЗЫ. Я за АС 1
у АС 2 провалена серединка, и не понравился колючий верх

Слушал на макбуке, наушники IEM 1964-ears 4-х драйверные
__________________
Tolerance Audio: Ambient-columns 15 x 3", 4 x Ambient-sub 15"
Funktion One R2SH
2 x LabGruppen IPD 2400
QSC K8
Allen & Heath:ZED-10FX
Shure ULXD - Beta 58/KSM 8/KSM 9
2 x Technics SL-1200 MK3, Pioneer DJM 300
gusev75 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили gusev75:
Sasha May (08.04.2018)
Старый 08.04.2018, 12:43   #793
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
В чем "печалька"
"Печалька" получается в том, что не лишено истины высказывание пользователей за то, что применение встроенных фир-фильтров улучшает звучание системы. Для чего тогда совершенствовать производителям самый затратный компонент колонки динамик, если проще в плату на модуль энсколько денталюшек добавить (причём вряд ли это будут фир-фильтры "высоких технологий"). Вот и получается, зачем лабуху городить лишаковую конструкцию для усилителей со спикерпроцем, потом правильно использовать инсталяцию, когда проще втыкнуть активки со всем "зашитым" во внутрях.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
Lazuriy (08.04.2018), opritov (26.04.2018), Древнейший (08.04.2018)
Старый 08.04.2018, 13:27   #794
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Господа, позвольте шаг в сторону не выходя из темы.Если посмотреть спектрограмму АС №1(без влияния зала), то видна примерно ровная АЧХ с наклоном от НЧ к ВЧ в 30\40 дБ. Кто из вас задаётся такой целевой кривой при настройке системы?
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 13:58   #795
Новичок
 
Аватар для noisless
 
Регистрация: 20.10.2011
Адрес: Kolomna
Сообщений: 20
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
ровная АЧХ с наклоном от НЧ к ВЧ в 30\40 дБ.
это типичная картина распределении энергии в привычной слуху "благозвучной" фонограмме. розовый шум выглядел бы иначе - без наклона...
noisless вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 14:55   #796
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от noisless
розовый шум выглядел бы иначе - без наклона
В Смаарте - что шумом, что фонограммой - разницы нет! Я не против наклона! Но не в таких пределах.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 16:14   #797
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Для наглядного сравнения прикладываю спектрограмму оригинальной [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (без звукоусиления)...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
"Печалька" получается в том, что ... применение встроенных фир-фильтров улучшает звучание системы...
К сожалению в представленном комплекте WAVE нет FIR-фильтров. Проц DP10q не имеет такой технической возможности. О системе 4PRO не наводил справок (кроме цены), есть ли там FIR-фильтры - мне не известно.. если и есть, тогда это их преимущество. Пользователя такие вопросы впринципе не должны волновать. Подчеркну, мы слушали/сравнивали готовые системы. Производители должны производить, а пользователи - пользовать.

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
зачем лабуху городить лишаковую конструкцию для усилителей со спикерпроцем, потом правильно использовать инсталяцию, когда проще втыкнуть активки со всем "зашитым" во внутрях.
В чем собственно сложность? Выбираете нужный пресет и пользуетесь. Новые активки тоже с пресетами стали делать. На пассивных АС можно и без предустановки отработать (если это кому то нужно). Усилитель с процом - это не "лишак", он либо внутри , либо снаружи. Дискутировать на счет АКТИВ vs ПАССИВ считаю не очень уместно.

Цитата:
Сообщение от ХОРУС
Для чего тогда совершенствовать производителям самый затратный компонент колонки динамик, если проще в плату на модуль энсколько денталюшек добавить
А это зависит от сегмента... В топовом сегменте применяются только качественные комплектующие, в отличие от бюджетного пластика, за который вы, я так понимаю ведете речь.
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 20.04.2018 в 14:30
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
aganez (08.04.2018)
Старый 08.04.2018, 16:40   #798
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
"Печалька" получается в том, что не лишено истины высказывание пользователей за то, что применение встроенных фир-фильтров улучшает звучание системы. Для чего тогда совершенствовать производителям самый затратный компонент колонки динамик, если проще в плату на модуль энсколько денталюшек добавить (причём вряд ли это будут фир-фильтры "высоких технологий"). Вот и получается, зачем лабуху городить лишаковую конструкцию для усилителей со спикерпроцем, потом правильно использовать инсталяцию, когда проще втыкнуть активки со всем "зашитым" во внутрях.
FIR улучшает всего одну характеристику - ФЧХ. Делает систему чуть лучше, но не может сделать из плохой системы хорошую. Как вишенка на торте, с ней торт привлекательнее, но она мало спасает если сам торт протух.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от noisless Посмотреть сообщение
это типичная картина распределении энергии в привычной слуху "благозвучной" фонограмме. розовый шум выглядел бы иначе - без наклона...
Нет, это и есть спектр розового шума - спад 3 дБ на октаву.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
В Смаарте - что шумом, что фонограммой - разницы нет! Я не против наклона! Но не в таких пределах.
В Смаарте график в октавной шкале. Поставите логарифмическую шкалу и увидите такой же наклон.

Последний раз редактировалось Тонус; 08.04.2018 в 17:01 Причина: Добавлено сообщение
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
noisless (08.04.2018), Sasha May (10.08.2023)
Старый 08.04.2018, 17:43   #799
Местный
 
Аватар для aganez
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 655
Поблагодарили: 673
Вес репутации: 14
Репутация: 46
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
В Смаарте график в октавной шкале. Поставите логарифмическую шкалу и увидите такой же наклон.
Я всегда выставляю логарифмическую шкалу, мне так удобно. Какая разница? В любом случае уровень на определённой частоте будет одинаков при любой шкале. Мы же здесь смотрим уже готовые спектрограммы с логарифмическими шкалами. Саша в посте 798 показал спектрограмму фонограммы без усиления. И она близка с АС№1, т.е. тракт передаёт сигнал почти без изменений.
aganez вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2018, 17:55   #800
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aganez Посмотреть сообщение
Господа, позвольте шаг в сторону не выходя из темы.Если посмотреть спектрограмму АС №1(без влияния зала), то видна примерно ровная АЧХ с наклоном от НЧ к ВЧ в 30\40 дБ. Кто из вас задаётся такой целевой кривой при настройке системы?
В логарифмическом масштабе целевая кривая такой наклон и должна иметь. На октавной шкале - без наклона. Это одно и то же.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 22:35.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.