помогите убрать обратную связь

[Андрей1234567]

Привет всем попробую описать проблему если кто то мне поможет буду прыгать от радости ..
вначале об оборудовании: лекционный зал
Аппаратура Микшер Ямаха 124
Усилитель Берингер А500
Процессор Берингер 2496 Курв
Колонки каждая с одним динамиком по 8 ом 50 вт висят под с потолка в сторону как на рисунке
Микрофон лектора АКГ CGN99 и микрофон для захвата голоса с расстояния 1.5 м АКГ персепшн 120
Помещение окрашено с ровными стенами потолки 3.3 метра ГКЛ стены
Внизу сидения тканью обшиты

А теперь вопрос, купили мы все это из за того что хотели использовать кондинцаторные микрофоны для того что бы лектор мог свободно стоять не прижимаясь к микрофону, и разумеется тот кто пляшет возле микрофона Персепшн, расчитывали что с 1.5 метра будет хороший звук.
Но в результате получилось, что Фитбэкер на процессоре работает почти на всю но фон есть и очень сильный, подозреваем что это не фитбэк а отражение голоса на сцене от стен, тоесть рефлекшн, от стен в зале..
Процессор подключен НЕ в инсерт а на МЭЙН, и разумеется настройки микрофоны разные и сами микрофоны разные, из за этого фитбэкера вообще не хватает.
Сделали разделение по каналам, левый канал сделили отступ от микрофонов 2 метра , а правый 11 метров, та колонка которая внизу она в фойе значение не имеет по крайней мере на фитбэк..
Температуру воздуха выставили как есть, но все это разумеется тоже не помогает и фон есть притом сильный
Подскажите пожалуйста как настроить Беригер 2496 ,
Подскажите что сделали не правильно
Если проблемы в помещении то какое решение может быть?
Спасибо всем знающим людям, кто ответит![Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
вверху ссылка на пдф план помещения и размещение оборудования там слева возле значка принтер есть стрелочка вниз на нее нажав можно скачать ПДФ

[Al.Ko]

Файл не обнаружен.

Но вопросы уже имеются.
1.Кто Вам сказал, Персепшн будет хорошо работать с полутора метров в подобных условиях?
2.Почему роль фидбек-процессора играет DEQ, подключенный "на все",а не,скажем, FBQ, подключенный (как это и полагается) только на микрофоны?

[IKAR75]

Сообщение от Al.Ko

Персепшн будет хорошо работать с полутора метров в подобных условиях?

Наверное потому что эти микрофоны

Сообщение от Андрей1234567

кондинцаторные

[Андрей1234567]

ну не обязательно на 1.5 метра это как максимум, обычно это 40 см..
еще можете подробнее объяснить какая принципиальная разница если мы используем инсерт или мэйн?
и тоже если не трудно объясните причину фитбэка именно в нашей ситуации
еще раз ссылку проверил
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Al.Ko]

Принципиальная разница в том, что процессор должен работать с источником обратной связи.
Причину точную - не скажу, это надо видеть и слышать.
А так - обычный набор: Вы, в гулком помещении, раскручиваете чувствительность микрофонов,и они ловят резонансы. Процессор,при этом - у Вас непрофильный,и подключен неправильно.
Но. Когда он начнет работать правильно, он может начать выхватывать шумы вместе с кусками речи. Если все остальное останется так,как есть.
Тот,кто Вам сказал,что подавитель - панацея,и,купив его, можно все остальное делать,как угодно - сказал неправду. Да еще и продали более дорогой девайс, вместо менее дорогого,и заточенного именно под Ваши задачи.

Вам надо решить, что лучше/проще сделать: заглушить помещение,или заставить лекторов говорить в микрофон так, чтобы этот микрофон нормально работал.:) (Если не получится с правильно подключенным и настроенным процессором)

[Андрей1234567]

хорошо тогда у нас есть единственный вариант нормальны это подключить инсер
Тогда можете подробнее объяснить у нас всего два микрофона которые надо тормозить на фитбэк.
Как правильно подключить курв.. понятно два стерео кабеля включаем в оба инсерта на двух полосах микрофонов, дальше каждый кабель разветвляется на два моно джека по которому один сенд другой аут вот куда их втыкать в беригнере, учитывая что у нас уже будет их 4 от двух микрофонов? или я не так думаю нужно не на каждый микрофон свой кабель инсерта, а на весь микшер пользоваться системой сенд ин?
Если вы поняли что я тут написал, )) если нет просто объясните правильно подключение по вашему

[bsf]

Как подключены колонки к усилителю ? Может ближние потише сделать ? Или отключать по одной чтобы определить какая даёт завод?

[mAxSpace]

Сообщение от Андрей1234567

Подскажите что сделали не правильно

Понадеялись на то что при таким раскладе заводится не будет...
Физику не обманешь - если на микрофон звук от колонки попадает громче чем голоса, то усилить голос не выйдет, плюс надо уситывать направленность микрофона.

[БамБам]

ааа, вооот она где исчо тема есть то И тут уже есть файл с "планом". Да, а ф какой теме отвечать то? и там, и там?
У второй колонки (от лектора) даем задержку на расстояние, равное расстоянию между первой и второй колонкой. Для третьей колонки (которая за углом), при желании, тоже можно дать задержку, на расстояние, равное расстоянию между первой и третьей колонкой. Первая колонка может не иметь задержки, а может и иметь, на расстояние между колонкой и лектором. Тогда все остальные расстояния для других колонок будут отсчитываться от лектора.
Но это уже так, сравнительно мелочи.
Главная проблема - как уже упомянули, студийник в роли усилительного микрофона и колонка, которая справа по плану, ближняя к микрофону.
Лучшее решение - каждому лектору в о-пу по вектору... Тьфу-ты, блин... Хотел написать, что лектору - микрофонную гарнитуру на голову и радиопередатчик в карман. Микрофон рядом со ртом, никаких проблем.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[drtosha]

Сообщение от Андрей1234567

Тогда можете подробнее объяснить у нас всего два микрофона которые надо тормозить на фитбэк

Если микрофонов только 2, то разведите их инсерты отдельно на левый и правый каналы Курвы (сможете параметрику крутить отдельно для каждого, если разлинкуете каналы). Включите в Курву измерительный мик и посмотрите на анализаторе какие частоты "грешны" Ну и микрофоны замените на гиперкардиоиду и на стойке или "гусиной шее" засуньте их докладчику прямо в ... рот. Еще на эту тему предлагали ставить 2 мика в противофазе
ЗЫ Пока писАл возник вопрос- а как себя в подобной ситуевине поведут микрофоны для подслушки и записи голосов птиц (с полусферой)

[IKAR75]

Сообщение от drtosha

а как себя в подобной ситуевине поведут микрофоны для подслушки

Нормальные шпионы прежде чем поставить прослушку, акстически подготавливают помещение

Добавлено через 1 минуту
Щтирлиц у себя в машине гипсокартоном потолок обделал, стены и пол кафелем. Вот и результат, разговор с радисткой не записался

[drtosha]

Сообщение от IKAR75

Щтирлиц у себя в машине гипсокартоном потолок обделал, стены и пол кафелем. Вот и результат, разговор с радисткой не записался

А птицы для конспирации в это время засовывали клюв в ... дупло
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[IKAR75]

Сообщение от drtosha

в ... дупло

В чьё?

[drtosha]

Сообщение от IKAR75

В чьё?

Это уж кому как повезло

[белша]

Для лекторов есть прикольный уход от фидбеков сдвинуть сигнал по частоте, голос либо басит, либо буратинит, но разборчивость и громкость вытягивает неплохо. Цена вопроса Ноут или комп со звуковухой и плагин типа Waves SoundShifter Pitch. Сдвиг на 3-4 Гц уже значительно решает проблему

[Al.Ko]

Сообщение от белша

Для лекторов есть прикольный уход от фидбеков сдвинуть сигнал по частоте, голос либо басит, либо буратинит, но разборчивость и громкость вытягивает неплохо. Цена вопроса Ноут или комп со звуковухой и плагин типа Waves SoundShifter Pitch. Сдвиг на 3-4 Гц уже значительно решает проблему

Заодно - можно оживить скучающую публику,крутанув шифтер...

[Андрей1234567]

я понял примерно, кто может мне объяснить доходчиво чем отличается сейчас инсерт от мэйна то что мы сделали, понятно что мики можно будет отдельно крутить по каналам, но тогда получится что на первой линии колонок слышно не будет другой микрофон. А по поводу инсерта пока не пойму принципиальной разницы, единственное что если в микшер что то еще воткнуто, а так как влияет на качество работы фитбекера? если влияет объясните мы все переделаем разумеется
По поводу гиперкардиоида мы специально брали другие открыте что бы когда лектор шевелится поворачивается его было слышно с любого положения.
Подскажите мне вот что , в нашем случае что сделано не правильно и почему? само помещение нужно заглушать или просто настройки курва и подключение, ну или там микрофоны мы не те купили?
На ухо не можем сделать микрофон потом что лекторы меняются постоянно , и время на переодевания нет
И еще нигде нельзя скачать оптимальные настройки для всех параметров курва, потому что хочется хотя бы примерно настроить все а дальше уже подстраивать по ходу, а то как шифр подбираем и одно другому мешает в настройках а толком не понять что же правильно а что нужно перенастроить
Спасибо всем кто помогает!

[drtosha]

Чтобы стало понятнее замените микрофон на вменяемый динамический, поговорите в него с небольшого расстояния и послушайте, как изменится звук. При работе только двух миков, что инсерт, что мэйн те же яйца, только в профиль.
ЗЫ В вашем случае лучше использовать 2 одинаковых микрофона- меньше потребуется работать фидбеккером

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Андрей1234567

тогда получится что на первой линии колонок слышно не будет другой микрофон.

Достаточно будет залинковать каналы усилителя

[Андрей1234567]

То есть вы считаете что мы заменим микрофоны и все станет ок? а как же тогда с расстоянием ради чего мы все это замутили, до этого были динамические и ни крув за 500 долларов ни усилитель стерео не нужны были все ок работало, только вот 15 см максимум.. и все это мы сделали что бы увеличить расстояние, и главное что я видел много залов где так делают ну что они делают я не знаю точно но микрофоны на гуснеке на 30-40 см стоят и никаких фитбеков, это означает что зал у нас плохо? я не говорю про динамические микрофоны
Если разделить .. конденсаторные и акустика пощения - в чем проблема?

[IKAR75]

Сообщение от drtosha

При работе только двух миков, что инсерт, что мэйн те же яйца, только в профиль.

При условии, что мики одинаковые. А я бы Курву перевел в дуал моно и повесил на инсерт. Есть у меня такой прибор, на миках в инсерте делает чудеса (условно)