Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.04.2020, 01:43   #1
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию усилители класса H

Кто работает. Как по надёжности? Какие подводные камни? Есть ли проблемы с электропотреблением?
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 21.04.2020, 04:53   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

saxoboy, огромное количество людей работает, возможно и вы сами работаете. Дело в том, что маркировка H (G) указывает не на конструкцию самого блока усиления, а скорее на конструкцию блока питания усилителя. Точнее
Цитата:
Усилители класса H представляют собой аналоговые усилители с повышенным КПД, относительно усилителей классов А B AB, приближающийся к КПД класса D. Принцип работы основан на применении многоступенчатого источника питания, нужная ступень которого подключается при необходимости
То-есть практически все современные классические про-усилители класса АВ (А и В по отдельности нынче очень редко используются в прор-аудио) являются усилителями с питанием Н класса. Например все усилители Василия Котченко 2SC - это усилители класса Н+АВ. Ну а о надёжности Васиных усилителей говорить не вижу смысла.

Таким образом ответ на ваш вопрос банален - всё зависит от рук и головы изготовителя. А сам принцип и схематические решения давно известны и отлично проработаны.

Класс H может быть как с трансформаторным, так и с импульсным БП. Трансформаторные БП как правило осуществляют ступенчатый переход от одного "этажа" питания к другому, а импульсники плавный переход.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 21.04.2020 в 05:04
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
OZet (21.04.2020), rew432 (23.04.2020), saxoboy (21.04.2020), Systemfailed (22.04.2020), Алекс 73 (21.04.2020), ЭТ (22.04.2020)
Старый 21.04.2020, 06:58   #3
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

Александр спасибо за разьяснения. Почему спрашиваю - купил усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] из за его веса и мощности. До этого были только тяжеленные АВ или D айнюки и санвеи))) Прочитал статью, что Н класс ненадёжен из за его сложной конструкции))) Я не очень то разбираюсь в тонкостях электроники, но вот что написано в статье - В свете этого на первый план выходит вопрос технически более сложной схемотехники классов G и H. Фактически, эта конструкция в полтора-два раза сложнее обычного класса АВ со всеми вытекающими из этого рисками снижения надежности и стабильности работы.

__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2020, 11:09   #4
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,721
Поблагодарили: 18,422
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy Посмотреть сообщение
Александр спасибо за разьяснения. Почему спрашиваю - купил усилитель [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] из за его веса и мощности. До этого были только тяжеленные АВ или D айнюки и санвеи))) Прочитал статью, что Н класс ненадёжен из за его сложной конструкции))) Я не очень то разбираюсь в тонкостях электроники, но вот что написано в статье - В свете этого на первый план выходит вопрос технически более сложной схемотехники классов G и H. Фактически, эта конструкция в полтора-два раза сложнее обычного класса АВ со всеми вытекающими из этого рисками снижения надежности и стабильности работы.
Dynacord H5000
Это самый дорогой у Dynacord усилитель. 14 кг.
В своё время сильно был не уверен в усилителях 7-8 кг по кВт 8 ом на канал...
Переговорив с человеком, у которого были практически все уси EV, и который подтвердил мои сомнения, остановились на 14 кг
Как дилетанта меня пугали, больше лёгкие, не дорогие уси, по кило на 8 ом.
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
saxoboy (21.04.2020)
Старый 21.04.2020, 14:22   #5
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy Посмотреть сообщение
В свете этого на первый план выходит вопрос технически более сложной схемотехники классов G и H. Фактически, эта конструкция в полтора-два раза сложнее обычного класса АВ со всеми вытекающими из этого рисками снижения надежности и стабильности работы.

при грамотном проектировании, и не тотальной экономии на компонентах у Н-класса надежность более чем достаточна для про-использования
с точки зрения искажений-коммутаторы этажей питания могут вносить свой мусор, опять же-это к грамотности разработчиков
среди представителей АВ-класса часто встречаются хамские решения, в виде пары 1943-5200 в плече при +/-75-80В питания
за счет некоторого запаса прочности компонентов даже работают, но говорить о надежности не приходится
так что анализ схемотехники перед покупкой, и соответственно сервисная статистика отказов-самое логичное решение
в частности если усь краден с QSC RMX-серии, либо крестов СА, то с большой долей вероятности это будут вполне живучие аппараты, с учетом детских болезней китайских производителей (холодная пайка, левые компоненты, изменение схемотехники в сторону удешевления силовых компонентов, и т. п.)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
deadoff (24.04.2020), saxoboy (22.04.2020)
Старый 21.04.2020, 17:39   #6
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

soundrental, были у меня пара Biema FW1300. Class H, тяжеленные, 43 кг штука. Использовал на 8 штук WSX. Надёжные. Транс на 5 кВт примерно, но ёмкостей маловато в БП.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2020, 19:09   #7
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
soundrental, были у меня пара Biema FW1300. Class H, тяжеленные, 43 кг штука. Использовал на 8 штук WSX. Надёжные. Транс на 5 кВт примерно, но ёмкостей маловато в БП.
FW-серия от биемы в принципе стоят своих денег, и работают довольно стабильно
вес-эт конечно печаль в нынешних реалиях
стояла пара FW900 в местном клубе, отпахали без проблем лет наверное 10, периодически вычищали от пыли только
и как пример хамства-W330 биема, там как раз по паре транзисторов в плече, и питалово под +/-75В
регулярно приезжают в ремонт)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.04.2020, 19:12   #8
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
RMX-серии, либо крестов СА
Ну вес, зато звук и надёжность - ИМХО, всё одно ндравятся такие и работаю на таковых.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
rew432 (23.04.2020), saxoboy (22.04.2020)
Старый 21.04.2020, 19:43   #9
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Ну вес, зато звук и надёжность - ИМХО, всё одно ндравятся такие и работаю на таковых.
согласен, надежность танковая)
про звук-насчет RMX-серии можно поспорить, хотя по большому счету очень неплохие уси за свои деньги
особенно в варианте от Василия)
не макротеч от крауна конечно, но работают
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
saxoboy (22.04.2020)
Старый 22.04.2020, 03:38   #10
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soundrental
так что анализ схемотехники перед покупкой, и соответственно сервисная статистика отказов-самое логичное решение
Думать надо было раньше, или просто догадаться. А теперь уже не важно, а теперь поздняк метатьсягруппа Манго Манго))))

уже купил усилитель Proel PSW 2600. Конечно же никаких отзывов на отказ и сервисных документов. Довольно редкий усь в нашем районе)) 12 кг. Ну что ж... посмотрим. Главное, что б колонки не утащил с собой))) Говорят, что когда частота ключей не совпадает - выжигают и себя и акустику (это я про класс Н). А может я просто себя запугиваю? Блин... старею...
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 05:55   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Н класс самый распрастранённый класс усиления в про аудио, бывает и на торах и на импульсном питании.
Конечно последнее время всё больше D и TD класса. Но всё что старое и мощнее 500 ватт почти 100% Н класс
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha Stylus за это сообщение:
deadoff (24.04.2020), saxoboy (22.04.2020)
Старый 22.04.2020, 06:52   #12
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy Посмотреть сообщение
Думать надо было раньше, или просто догадаться. А теперь уже не важно, а теперь поздняк метатьсягруппа Манго Манго))))

уже купил усилитель Proel PSW 2600. Конечно же никаких отзывов на отказ и сервисных документов. Довольно редкий усь в нашем районе)) 12 кг. Ну что ж... посмотрим. Главное, что б колонки не утащил с собой))) Говорят, что когда частота ключей не совпадает - выжигают и себя и акустику (это я про класс Н). А может я просто себя запугиваю? Блин... старею...
эээээ...сорри, что есть "когда не совпадает частота ключей"?
если вы про коммутаторы этажей, то они открываются компаратором при достижении порогового напряжения, и их открытие привязано к сигналу
горят уси как правило либо при экономии на количестве выходников, что при повышении температуры, и не всегда адекватной комплексной нагрузке приводит к выходу за ОБР транзисторов
либо при сквозном токе, часто возникающем из за возбудов
вкратце-это когда одно плечо еще не закрылось, а второе уже открыто
были прецеденты у людей, когда уси выгорали из за выдернутого сигнального кабеля, и генерации на ультразвуке
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили soundrental:
saxoboy (22.04.2020)
Старый 22.04.2020, 11:49   #13
Местный
 
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 116
Поблагодарили: 60
Вес репутации: 0
Репутация: 3
По умолчанию

Та ну их, лучше какой-нибудь хороший легкий цифровой )... Все (почти) активные колонки сейчас с усилителями класса D, для банкетов хватает и того качества!
rreminsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2020, 15:42   #14
Местный
 
Аватар для saxoboy
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 1,934
Поблагодарили: 2,060
Вес репутации: 18
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rreminsky
Та ну их, лучше какой-нибудь хороший легкий цифровой )
ну это то да))) Даже динакорд в пульты D вставляет. Но... По обзорам понял, что D совсем другой по звуку. На верхах не в лучшую сторону. Ребята спасибо всем, кто ответил. Разобрался))) Ничего плохого в этих усилителях класса Н нет. Одни только плюсы))) И лёгкий, и не греется и не D))))
__________________
всем привет)))
saxoboy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили saxoboy:
Олег 65 (22.04.2020)
Старый 22.04.2020, 16:04   #15
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy Посмотреть сообщение
Ничего плохого в этих усилителях класса Н нет. Одни только плюсы))) И лёгкий, и не греется и не D))))
Он лёгкий не потому, что класс H, а потому что на импульсном блоке питания.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
drtosha (22.04.2020), saxoboy (22.04.2020), Systemfailed (23.04.2020), Олег 65 (22.04.2020), ЭТ (22.04.2020)
Старый 23.04.2020, 12:56   #16
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saxoboy Посмотреть сообщение
ну это то да))) На верхах не в лучшую сторону. D))))
Ну это бюджет-дорогие звучат очень прилично
Василий54 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Василий54 за это сообщение:
amateur2 (23.04.2020), Kestass (24.04.2020), Skysoull (24.04.2020)
Старый 24.04.2020, 09:32   #17
Местный
 
Аватар для Skysoull
 
Регистрация: 04.01.2016
Адрес: Тверь
Сообщений: 1,013
Поблагодарили: 270
Вес репутации: 10
Репутация: 11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54
Ну это бюджет-дорогие звучат очень прилично
Не просто так топовые Powersoft'ы в D классе.
Skysoull вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skysoull:
Kestass (24.04.2020)
Старый 24.04.2020, 11:40   #18
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skysoull Посмотреть сообщение
Не просто так топовые Powersoft'ы в D классе.
да в нынешний момент все топовое мощное так или иначе диктует необходимость разумного кпд, и соответственно тепловыделения, и разумного веса
могу предположить габариты и вес к20 пауэрсофта в вариантах Н-класса с железным трансом)))))
а в тему взрослого Д-класса-все там вполне хорошо, детские болезни в прошлом, стабильность вполне достаточная, вес радует, звучат достойно
поделки за 300 долларов не берем в расчет)
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
Kestass (24.04.2020), saxoboy (16.05.2020)
Старый 14.05.2020, 14:00   #19
Местный
 
Аватар для Sanshes
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 866
Поблагодарили: 571
Вес репутации: 16
Репутация: 56
По умолчанию

В защиту D класса.
Технологии не стоят на месте.
С ВЧ и СЧ там уже всё в полном порядке.
Сам рассматриваю D класс в качестве домашнего звука. И он уже если не выше то 100% достойный Hi-Fi.
А уж эстрадные усилители и давно уже существуют с приличным звуком ВО всём диапазоне.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sanshes вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Sanshes за это сообщение:
Kestass (14.05.2020), OZet (14.05.2020), saxoboy (16.05.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 15:38.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.