Отстройка аппарата. - Страница 14 - Форум сайта plus-msk.ru

seregan1 · 15.12.2019, 20:04

igor47,
Берите 202-ю. Там USB обычный. У меня 204HD, при измерениях качество самой карты не важно, нужно иметь два входа.

mAxSpace · 15.12.2019, 20:50

Цитата:

Сообщение от igor47

1. сначала попробовать освоить измерения-основное вводить задержки между звеньями и попробовать их вводить в проц(в наличии БЕХР).Посмотреть что получиться в результате,

Ну измерили вы, дальше что будете с этими измерениями в СМАРТе делать ?
Далее нужно работать в симуляторе процессора, причём это можно делать дома или в самолёте, а на площадке нужно только измерить и уже спустя время приехать и вбить пресет в процессор.
SMART умеет сохранять такие файлы чтоб потом их симулятор понял ?

Цитата:

Сообщение от igor47

3.Раньше когда-то делал фильтра,но просто по формулам,может пригодиться и тут.

Вот тут вы удивитесь что формулы и реальные кроссоверы это совершенно разные вещи. Если пассив будете делать, то надо ещё измерялку импеданса динамика.

Тонус · 15.12.2019, 21:00

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Ну измерили вы, дальше что будете с этими измерениями в СМАРТе делать ?
Далее нужно работать в симуляторе процессора, причём это можно делать дома или в самолёте, а на площадке нужно только измерить и уже спустя время приехать и вбить пресет в процессор.

Настоящие системные инженеры на площадке делают так:
задержку считывают прямо с графика SMAART, эквализация - инвертируют измерение, выводят на экран график с выхода процессора и обводят эквалайзером как по шаблону.

mAxSpace · 15.12.2019, 21:11

Цитата:

Сообщение от Тонус

Настоящие системные инженеры на площадке делают так:
задержку считывают прямо с графика SMAART, эквализация - инвертируют измерение, выводят на экран график с выхода процессора и обводят эквалайзером как по шаблону.

И всё это время нужно шуметь ?

Цитата:

Сообщение от Тонус

выводят на экран график с выхода процессора и обводят эквалайзером как по шаблону.

это как ? где они обводят, на бумажке )) ? как на экран с выхода процессора ?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Тонус

задержку считывают прямо с графика SMAART

задержку относительно чего ? а фчх ? и точные задержки до сотых долей мсек ?

Тонус · 15.12.2019, 21:48

mAxSpace, нет, всё время шуметь не надо.
Задержка: измеряем ФЧХ одной полосы, затем второй. Выключаем шум, на экране два графика, ставим курсоры на интересующую частоту, SMAART показывает разницу в градусах, эту разницу переводим в мс и вбиваем в процессор.
Эквализация: измеряем АЧХ системы, выключаем усилители. Инвертируем график на экране. Вместо измерительного микрофона подключаем ко входу карты выход процессора. Видим на экране инвертированную АЧХ системы (по сути необходимую комплементарную эквализацию) и живое измерение выхода процессора. Подгоняем эквалайзером АЧХ выхода процессора под комплементарную.

mAxSpace · 15.12.2019, 22:22

Цитата:

Сообщение от Тонус

SMAART показывает разницу в градусах, эту разницу переводим в мс и вбиваем в процессор.

А если разница метр и там 10 периодов разница ?

Цитата:

Сообщение от Тонус

Эквализация: измеряем АЧХ системы, выключаем усилители. Инвертируем график на экране. Вместо измерительного микрофона подключаем ко входу карты выход процессора. Видим на экране инвертированную АЧХ системы (по сути необходимую комплементарную эквализацию) и живое измерение выхода процессора. Подгоняем эквалайзером АЧХ выхода процессора под комплементарную.

Ну это лоховсий метод - во первых для одной точки, во вторых не всё нужно и можно эквализировать.
Я вообще интересовался как в смарте свести по фазе трёхполоску ?
Надо бы тоже его поюзать, но толи времени нет, то ли лень... Да и Арту тоже надо - всё для саморазвития, а то вопросы дурацкие задаю.
Привых к своему софту - всего хватает и всё стабильно.

Тонус · 15.12.2019, 22:32

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Ну это лоховсий метод - во первых для одной точки, во вторых не всё нужно и можно эквализировать.

Нет, изначальное измерение АЧХ системы - многоточечное. А дальше - не хотите всё эквализировать - не эквализируйте.
Чтобы свести по фазе - да, либо всё время шуметь/слушать музыку, либо экспортировать измерение в симулятор.

Добавлено через 45 минут

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

А если разница метр и там 10 периодов разница ?

3600 градусов покажет.

Евгений11 · 20.01.2020, 16:15

Цитата:

Сообщение от temkich

Евгений11, если мощно заморочиться, можно минус пропускать через мультибенд сайдчейн компрессор типа trackspacer'а, на который от вокала идет посыл. Но, сколько я ковырялся в таких плагах, они дают нехилую задержку, то есть вживую работать нереально. А в принципе - наиохренительный способ аккуратно расчистить место под вокал!

Поскольку о посадке голоса в микс краем поднималось в данной теме (поиск по темам у меня не увенчался... ) решил описАть результат мучений по бюджетному варианту.
Инструментал, минус идёт с корга на компрессор ( Алесис с боковым каналом ), с него уже в пульт (Зед 12 фх ) на стереопару. С пульта, с аукса, с канала голоса (префейдерно ) отдаю сигнал на боковой вход компрессора. При номинальном уровне голоса, уровень музона приседает и голос более читаем в миксе. Регулировку уровня эффекта произвожу, убрав уровень голосового канала в основном миксе. Поёшь, и слушаешь, на сколько "приседает " уровень вместе с вокалом. Есть возможность уменьшить уровень микрофона, соответственно немного поднять частоту, которую из за возможного фидбека приходилось чуток убирать.
Предшествующие мытарства были не очень удачные, требовали для разных композиций постоянных подстроек уровней, что в живье напрягало.
Сейчас всё срослось удачно и более менее универсально.
Может кому и пригодится...

seregan1 · 11.02.2020, 05:12

Тонус,
Если завести в карту сигнал с выхода процессора - с какого выхода? Пополосно? И эквализировать пополосно?

Тонус · 11.02.2020, 06:08

seregan1, если вход на карте свободный один - по очереди пополосно, оставляя сохранённые измерения других полос для подгонки гейна. Если на карте несколько свободных входов - можно одновременно до 8 сигналов измерять SMAARTом.

seregan1 · 11.02.2020, 07:42

Тонус,
Однако уровень сигнала микрофона и процессора несколько отличаются... И в зоне кроссовера результат виден будет только с акустической системой и микрофоном.

Тонус · 11.02.2020, 08:41

seregan1, действительно, для комплементарной эквализации гейны не важны. Зона кроссовера в любом случае по измерениям АС.

seregan1 · 11.02.2020, 09:15

Тонус,
Антон, подскажи (я сейчас не у компа), как и с помощью какой функции инвертировать АЧХ в SMAARTe?

Тонус · 11.02.2020, 09:36

seregan1, в свойствах графика - Invert Mag Display. Также можно инвертировать живое измерение.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

seregan1 · 11.02.2020, 11:02

Тонус,
Спасибо, Антон! Вечерком посмотрю в SMAARTe.

dmn42 · 11.02.2020, 13:32

Какие настройки HPF используют уважаемые джентельмены для сабов? Я немного погуглил, предлагают что-то типа 30Гц для 18" и 40Гц для 15". Если не брать в расчёт кино, всякое dnb-подобное и классическую музыку с органом, то всё, что ниже 40Гц можно смело резать, т.к. там ничего полезного нет. Или нет?

soundrental · 11.02.2020, 13:49

Цитата:

Сообщение от dmn42

Какие настройки HPF используют уважаемые джентельмены для сабов? Я немного погуглил, предлагают что-то типа 30Гц для 18" и 40Гц для 15". Если не брать в расчёт кино, всякое dnb-подобное и классическую музыку с органом, то всё, что ниже 40Гц можно смело резать, т.к. там ничего полезного нет. Или нет?

режется согласно рекомендации производителя, обычно каждый производитель очень борется за лишние несколько Герц вниз
по уму зависит от типа фильтра и его крутизны, в любом случае на ящик не должно прилетать более чем по -6дБ все, что ниже частоты настройки ФИ
для максимально универсальных аппаратов 30Гц играться должно хотя бы по -3дБ, ограничить полосу можно будет в процессе рулежки с пульта
для живья можно и повыше, если у них нет всяких синтовых подложек и пэдов у барабанщика
и вообще споры про полосу снизу как правило от невозможности каким либо из аппаратов вменяемо воспроизвести то, что нужно

mAxSpace · 11.02.2020, 14:04

Цитата:

Сообщение от dmn42

Какие настройки HPF используют уважаемые джентельмены для сабов? Я немного погуглил, предлагают что-то типа 30Гц для 18" и 40Гц для 15".

Зависит от конструкции сабов и частоты настройки порта. Размер динамика тут вообще ни при чём.

dmn42 · 11.02.2020, 14:18

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Зависит от конструкции сабов и частоты настройки порта. Размер динамика тут вообще ни при чём.

Что почитать, по каким словам гуглить?

Тонус · 11.02.2020, 15:46

Режется так, чтобы ход диффузора в дорезонансной области был равен ходу в послерезонансной. Информацию должен предоставить производитель, либо нужна симуляция этого саба.
Выше резать тоже плохо - ухудшается вентиляция.

15.12.2019, 20:04	#261
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	igor47, Берите 202-ю. Там USB обычный. У меня 204HD, при измерениях качество самой карты не важно, нужно иметь два входа. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

11.02.2020, 05:12	#269
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Тонус, Если завести в карту сигнал с выхода процессора - с какого выхода? Пополосно? И эквализировать пополосно? __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

11.02.2020, 07:42	#271
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Тонус, Однако уровень сигнала микрофона и процессора несколько отличаются... И в зоне кроссовера результат виден будет только с акустической системой и микрофоном. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

11.02.2020, 09:15	#273
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Тонус, Антон, подскажи (я сейчас не у компа), как и с помощью какой функции инвертировать АЧХ в SMAARTe? __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

11.02.2020, 11:02	#275
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,500 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Тонус, Спасибо, Антон! Вечерком посмотрю в SMAARTe. __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

15.12.2019, 21:48	#265
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	mAxSpace, нет, всё время шуметь не надо. Задержка: измеряем ФЧХ одной полосы, затем второй. Выключаем шум, на экране два графика, ставим курсоры на интересующую частоту, SMAART показывает разницу в градусах, эту разницу переводим в мс и вбиваем в процессор. Эквализация: измеряем АЧХ системы, выключаем усилители. Инвертируем график на экране. Вместо измерительного микрофона подключаем ко входу карты выход процессора. Видим на экране инвертированную АЧХ системы (по сути необходимую комплементарную эквализацию) и живое измерение выхода процессора. Подгоняем эквалайзером АЧХ выхода процессора под комплементарную.

11.02.2020, 06:08	#270
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	seregan1, если вход на карте свободный один - по очереди пополосно, оставляя сохранённые измерения других полос для подгонки гейна. Если на карте несколько свободных входов - можно одновременно до 8 сигналов измерять SMAARTом.

11.02.2020, 08:41	#272
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	seregan1, действительно, для комплементарной эквализации гейны не важны. Зона кроссовера в любом случае по измерениям АС.

11.02.2020, 09:36	#274
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	seregan1, в свойствах графика - Invert Mag Display. Также можно инвертировать живое измерение. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

11.02.2020, 13:32	#276
dmn42 Местный Регистрация: 07.11.2016 Адрес: Дефолтсити Сообщений: 275 Поблагодарили: 142 Вес репутации: 0 Репутация: 8	Какие настройки HPF используют уважаемые джентельмены для сабов? Я немного погуглил, предлагают что-то типа 30Гц для 18" и 40Гц для 15". Если не брать в расчёт кино, всякое dnb-подобное и классическую музыку с органом, то всё, что ниже 40Гц можно смело резать, т.к. там ничего полезного нет. Или нет? __________________ Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843

11.02.2020, 15:46	#280
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,894 Поблагодарили: 7,381 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Режется так, чтобы ход диффузора в дорезонансной области был равен ходу в послерезонансной. Информацию должен предоставить производитель, либо нужна симуляция этого саба. Выше резать тоже плохо - ухудшается вентиляция.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация