Саб утопия 35см х 35 х 30 миф или реальность?

[Владимир 57]

Сообщение от AMSound

Да меня вот гложут смутные сомнения в том, что такой малыш будет играть от 40 Гц... пусть даже по -6 дБ.

Будет. В области лепесткового разброса частот при делении пассивным фильтром, если частота основного резонанса динамика позволит эту частоту вообще воспроизвести. Но на большой площади этого никто не услышит.
Как в "Напарнике" Гайдая:"Учти, студент, скоро в твоём доме будет играть музыка, но ты её не услышишь!". Шутка!

[rew432]

Все, уже консилиум собрали, вердикт написали :) На самом деле собрать такой макет больших затрат не стоит, посмотреть можно. Тапки то не выбрасываю же:)
С другой стороны как я понял Сибург фирма серьезная? Или как? Если да то зачем они такой саб вообще выпускают?

[seregan1]

Seeburg фирма серьёзная. Да и никто не запрещает вам пильнуть макет их саба. Если есть Ciare 12sw в наличии. Лучше самому услышать.

[rew432]

Сдается мне не совсем Сибург на чертежах. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот смотрите, литраж без порта 37 литров. Чтобы порт был настроен на 48 гц, как я не кручу, то что нарисовано на чертеже - не подходит. Тут получается два прямоугольных порта длиной 280 мм, и сечением 148 мм на 60 мм.... При таком обьеме получается 60 гц примерно.
И наоборот, чтобы такие порты давали настройку 48гц, надо 60 литров сабу. Это бассбокс так считает, или я где то лажаю. Как проверить?
Чтобы два таких порта давали 48 гц, от обьема саба, нужно каждый длиной 509 мм , грубо. Значит в Сибурге конструкция внутри другая. Причем по графикам получается групповая задержка - 12мс...Это имхо категорически хуже чем 4 мс.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Сдается мне не совсем Сибург на чертежах. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Вот смотрите, литраж без порта 37 литров. Чтобы порт был настроен на 48 гц, как я не кручу, то что нарисовано на чертеже - не подходит. Тут получается два прямоугольных порта длиной 280 мм, и сечением 148 мм на 60 мм.... При таком обьеме получается 60 гц примерно.
И наоборот, чтобы такие порты давали настройку 48гц, надо 60 литров сабу. Это бассбокс так считает, или я где то лажаю. Как проверить?
Чтобы два таких порта давали 48 гц, от обьема саба, нужно каждый длиной 509 мм , грубо. Значит в Сибурге конструкция внутри другая. Причем по графикам получается групповая задержка - 12мс...Это имхо категорически хуже чем 4 мс.

У сибурга 40 -6 на чертеже Frequenzumfang (-3dB) ab 40Hz
Легче фазира рассчитать только закрытый ящик )
Вбейте размеры ящика (учитывая толщину фанеры) из родного даташита и рассчитайте порт в программе в чем проблема ? Думаю что в сибурги стоит двух катушечный вариант динамика соответственно параметры ts скорее всего другие пусть и немного ....

[Vladimeer]

А не похожли этот суб на вот это творение от EV/ ( что потом не помешало подобное использовать Mesa Boogie) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

[Михаил 1985]

Сообщение от Vladimeer

А не похожли этот суб на вот это творение от EV/ ( что потом не помешало подобное использовать Mesa Boogie) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

Конечно похож evm12l

[dyssey]

Сообщение от rew432

И пришлось давить так что у одного диффузор порвал, благо ремкомплект был

Это и есть плата за компромис(уменьшение габаритов и веса без последствий не обходятся;в итоге компрессия и рвутся,как тряпки... в активном пользовании) Ну,а каждый уж сам себе компромис подбирает подходящий иль устраиваемый.

Сообщение от Классик

Я сейчас собираюсь пилить два саба ФИ на 15, и то думаю сразу о 4 шт для своих палок.

Привет! А какие палки хоть?!

Добавлено через 1 минуту
rew432,кстати, если речь о 12-том мини Сибур весом 22г. то мож тогда уже глянуть(копировать) 15-й TSM(?) там вес то 24,5кг. А то 12" мини уж очень-очень "интеллигентненько" будет))))))

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

У сибурга 40 -6 на чертеже Frequenzumfang (-3dB) ab 40Hz
Легче фазира рассчитать только закрытый ящик )
Вбейте размеры ящика (учитывая толщину фанеры) из родного даташита и рассчитайте порт в программе в чем проблема ? Думаю что в сибурги стоит двух катушечный вариант динамика соответственно параметры ts скорее всего другие пусть и немного ....

Не, проблемы то нет. Просто ты Миша написал что это Сибург вот я и запарился. не складывается по чертежу характеристики то. Подумалось что я гоню.
Я тут все эту тему копаю, с опцией активный HP фильтр в Басбоксе. И интересные вещи нарыл, оказывается вовсю пользуют его и серьезные конторы. Со слов юзера djk с diyaudio.com (как я понял известный перец) созданный саб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] копирует его саб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не только по конструкции, но и по именно этим активным фильтрам, с Qx = 2!! С помощью этого достигаются маленькие корпуса и такие чудовищные децибелы.
Блин так хочется чего то подобное попробовать....В какой программе подобное считать?
Отзывы про Pukk - "Это может быть самый маленький шкаф в диапазоне Pukk , но он по-прежнему считается волк в одежде овцами . Глядя маленький и симпатичный , он удивит всех в своей близости . Нижний предел частоты вниз на 40Гц ( -3дБ ) и уровень звукового давления может идти в ногу с 18 " сабвуферами ."
Про ППСЛ тут наши коллеги товарисчи по ссылке диферамбами испелись,
" Это - лучший сабвуфер, что я когда-либо слышал после строительства саб кабинетов в течении 33 лет ..." Les Hudson
"...после моего PPSL, большинство рупоров звучат так, как будто их включили через дисторшн..."
ПИпец...Ну как не попробовать то?
Только что прочитал что свой ППСЛ он считал через Басбокс.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Не, проблемы то нет. Просто ты Миша написал что это Сибург вот я и запарился. не складывается по чертежу характеристики то. Подумалось что я гоню.
Я тут все эту тему копаю, с опцией активный HP фильтр в Басбоксе. И интересные вещи нарыл, оказывается вовсю пользуют его и серьезные конторы. Со слов юзера djk с diyaudio.com (как я понял известный перец) созданный саб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] копирует его саб [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] не только по конструкции, но и по именно этим активным фильтрам, с Qx = 2!! С помощью этого достигаются маленькие корпуса и такие чудовищные децибелы.
Блин так хочется чего то подобное попробовать....В какой программе подобное считать?
Отзывы про Pukk - "Это может быть самый маленький шкаф в диапазоне Pukk , но он по-прежнему считается волк в одежде овцами . Глядя маленький и симпатичный , он удивит всех в своей близости . Нижний предел частоты вниз на 40Гц ( -3дБ ) и уровень звукового давления может идти в ногу с 18 " сабвуферами ."
Про ППСЛ тут наши коллеги товарисчи по ссылке диферамбами испелись,
" Это - лучший сабвуфер, что я когда-либо слышал после строительства саб кабинетов в течении 33 лет ..." Les Hudson
"...после моего PPSL, большинство рупоров звучат так, как будто их включили через дисторшн..."
ПИпец...Ну как не попробовать то?
Только что прочитал что свой ППСЛ он считал через Басбокс.

Динамик и там и там чиаре на неодиме оба саба работоспособные.... Идти в ногу с 18 он сможет )) только если 18 ватт на 400 а в чиаре при этом прилетит 1500вт ))) Есть ж основные понятия чуйка площадь диффузора и тд... Для 12 фазика 122-124 на пуке предел а кайф чиаре не в этом... Его плюс именно полоса в низ при маленьком корпусе .... И давление в самом низу среди 12 одноклассников .... Ну и рекордно высокая намотка катушки что даёт возможность влить до усеру .... Вам нужно 40 в 0 ? Мне лично нет )

[rew432]

Оказывается все не так сложно. Схема Пушш пулл, два Чиаре с фазиком на 40 гц дают 130 ДБ в 37 литрах! И не вылетают за Хмакс, при приложенных 2 кило. Включаешь параллельно, пожалуйста от одного уся. Вес ну кило 30....Как хочется попробовать...

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Михаил 1985

Динамик и там и там чиаре на неодиме оба саба работоспособные.... Идти в ногу с 18 он сможет )) только если 18 ватт на 400 а в чиаре при этом прилетит 1500вт ))) Есть ж основные понятия чуйка площадь диффузора и тд... Для 12 фазика 122-124 на пуке предел а кайф чиаре не в этом... Его плюс именно полоса в низ при маленьком корпусе .... И давление в самом низу среди 12 одноклассников .... Ну и рекордно высокая намотка катушки что даёт возможность влить до усеру .... Вам нужно 40 в 0 ? Мне лично нет )

Ты откуда знаешь что в Пуке Чиары? :) Так в тот то и дело что я в залитии не особо ограничен. 1200 в дин могу залить...Мало - мост включу. Не ты хочешь сказать 130 дб на 50 гц при обьеме 40 литров это так себе? :)

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Оказывается все не так сложно. Схема Пушш пулл, два Чиаре с фазиком на 40 гц дают 130 ДБ в 37 литрах! И не вылетают за Хмакс, при приложенных 2 кило. Включаешь параллельно, пожалуйста от одного уся. Вес ну кило 30....Как хочется попробовать...

Добавлено через 6 минут

Ты откуда знаешь что в Пуке Чиары? :) Так в тот то и дело что я в залитии не особо ограничен. 1200 в дин могу залить...Мало - мост включу. Не ты хочешь сказать 130 дб на 50 гц при обьеме 40 литров это так себе? :)

Мдась )) я вот жду когда запилишь )) я уже пилил больше не хочу )) Советую собрать из дсп макет и послушать потом обсудим
Знаю из личного опыта )) брал их ещё у tda до появления тапков крутил в макетах )) ох уж 4 года пролетело )

[ermolka]

Сообщение от rew432

Оказывается все не так сложно. Схема Пушш пулл, два Чиаре с фазиком на 40 гц дают 130 ДБ в 37 литрах!

PUKK212 195 литров внешний объем, вес 42 кг, два дорогих динамика. Не понятно, как рассчитывать, даже на Вегалабе споры. Может в этом массогабарите проще киловаттная 18 на неодиме. В 12 калибре только один смысл- уменьшение габарита, а если этого нет, то нужно использовать больший калибр.
Получается для уменьшения габаритов лучше пилить клон сибурга.

[rew432]

Сообщение от ermolka

PUKK212 195 литров внешний объем, вес 42 кг, два дорогих динамика. Не понятно, как рассчитывать, даже на Вегалабе споры. Может в этом массогабарите проще киловаттная 18 на неодиме. В 12 калибре только один смысл- уменьшение габарита, а если этого нет, то нужно использовать больший калибр.
Получается для уменьшения габаритов лучше пилить клон сибурга.

650 mm x 500 mm x 600 mm Ну не 190 а 160....Динамики может и дорогущие (кстати какие?) но всего 1200 АЕЫ на обоих по 600 на брата. Это получается по 450 рмс на вскидку. Поэтому им и приходилось обьем наращивать, видимо из за характеристик динамика. Ведь только Чиара дает такие феноменальные размеры с активным фильтром.
Вы упорно не желаете обратить внимание на активную фильтрацию с высоким Qx. Почему? Потому что не встречались или знаете что то страшное про это? :) А ведь судя по программе применение таких фильтров сильно меняет и ящик и АЧХ динамика. Настолько сильно что глядя на графики диву даешься. Я раньше думал что Басбокс несерьезная программа, ночью сегодня прочитал, тот же самый djk - вполне ее использует и хвалит.
А он (с его слов правда) человек к которому как я понял (с английского переводил) конструктора Электровойса людей подсылают чтобы его мнение узнать и его идеи тырят.
Все что я тут пишу вообще основано только на активном фильтре, ибо если писать просто про корпус фазика без активной фильтрации то все что вы говорите - абсолютно верно. В том то и феномен что симбиоз Чиарика и активной фильтрации дает приличные ДБ и маленький ящик, если верить программе.
Что знаете вы чего не знаю я? :) Я как дурак себя чувствую:) Программа врет? djk заблуждается?

Мдась )) я вот жду когда запилишь )) я уже пилил больше не хочу )) Советую собрать из дсп макет и послушать потом обсудим
Знаю из личного опыта )) брал их ещё у tda до появления тапков крутил в макетах )) ох уж 4 года пролетело )

Подожди Миш, ты пилил пушпул на Чиаре? С активной фильтрацией? Ну расскажи, не дай дураку время впустую потратить. Получается что, программа врет?
Надо вон к Петру на поклон пойти ноу хау его стырить, сделать Пушпул разборным. Все равно сабы сдваиваю...


Добавлено через 34 минуты

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Вот в моем процессоре софтина.
Первый это Бессель 24 дб, второй это кастом 12дб с Qx 1,95

Добавлено через 35 минут
Всем редактировать запрещено или только мне?

Добавлено через 40 минут
Софтину для моего процессора можно скачать любому, работает в оффлайн, т е без прибора.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ermolka]

Сообщение от rew432

650 mm x 500 mm x 600 mm Ну не 190 а 160.

Умножил еще раз на калькуляторе, у меня получилось 195л. Это большой ящик. Можно 18 упаковать в 160 литров. Стоимость динамиков 18 и 12 почти одинакова. в 20 евро разница. зачем покупать 2 *12 вместо 1*18, если габариты такие же. давка также будет одинакова.
С Qx не сталкивался и не знаю, что это такое.
По Алдошиной Чебышев имеет Q=1, Баттерворт 0,7,Бессель 0,58, 0,49- Линквиц.
Чисто теоретически могу предположить, что Бессель c Qx 1,95 уже не Бессель классический и сложение с соседней полосой будет происходить в другой фазе (разве что фазу специально сдвинут на частоте раздела в процессоре). Если же этим Бесселем 1,95 увеличивается уровень нижней частоты в 40 гц, например, то это, скорее всего , то же самое, что коррекция в ДСП - за счет динамического диапазона.

А так, пробуйте эту фишку- Бессель с 1,95 в малом корпусе от Сибурга, Вам же не нужно 195 л и 42 кг, как у Ома.

[rew432]

Насчет габаритов, забивая 650 на 500 на 600 в басбокс получается 160, видимо за вычетом обьема динов и фанеры. Ну ладно не суть важно.:)
Не, вы немного не понимаете ход моей мысли:) Покупать дины мне не надо, 12" чиары есть уже. И суть в том что часто беру один саб, просто потому что не хочу таскать второй. Ставлю их всегда вместе когда беру два. А тут если получится идеальный вариант, один саб с сильной давкой, да еще разборный если получится.
Насчет Qx два основных момента.
1. Вот вы не сталкивались и 99% тоже не сталкивались. Я поэтому не знаю верить программе или нет, у вас более опытных и пытаюсь спросить, а никто не в курсе. А между тем программа показывает интересные вещи. У вас есть басбокс? Если конечно вам интересно, скачайте я файлик брошу покрутите. Если конечно интересно:) Короче первый вопрос верить или нет басбоксу?
2. Да без сомнения это то же что и компенсация в ДСП, а то что за счет кроссоверного фильтра - не важно суть примерно та же. Конечно, стыковать полосы таким макаром глупо, согласен, может быть в каких то специфичных моментах. А вот в качестве сабсоника-фильтроEQ - самое то.
Насчет динамического диапазоны вы конечно правы, но тут имхо всего 5 дб как видно на картинке, потом только там где оно надо, и саб вообще не так чуствителен с дин диапазону, атак там нет, и диапазон 50-100гц.
Но самое главное в чем отличие- эта эквалайзерная компенсация просчитывается в программе и ящик создается уже с учетом такого фильтра. Со всеми настройками порта. По большому счету любой фильтр работает как эквалайзер, если на то пошло, кто сказал что правильно именно так? Мы имеем что имеем, все эти пассивные ЛР и т д...Если такой кривой фильтр выгоден в данном ракурсе, почему бы его не использовать? Опять вернулись к первому - стоит ли верить расчетам?

[ermolka]

Сообщение от rew432

Насчет динамического диапазоны вы конечно правы, но тут имхо всего 5 дб как видно на картинке, потом только там где оно надо,

Из плюсов- расширение полосы вниз до 40 Гц. Из минусов- 5 дб -это почти в 2 раза, т.е. вместо 1000Вт на нескорретированную область будет подаваться лишь 500 Вт . Уменьшение давки во всей полосе в 2 раза, стоит ли оно расширения полосы вниз. К тому же динамик, возможно и без коррекций заткнется по Xmax на 40 Гц, зачем же ему еще коррекция.
Бассбокса у меня нет, моделировать большого желания также нет. Пользуюсь WinISD.
Скорее всего программа примерно правильно показывает, но это не отменяет макетирования и реальных замеров, особенно по Xmax на 40 Гц.
"Натуральные" способы увеличения давки- это излучение ФИ, излучение резонансных камер в БП, акустический трансформатор в рупорах.
Коррекция по типу ДСП происходит за счет уменьшения мощности системы. поэтому не сильно правильна и не сильно интересна фундаментально.
А так эта модель суба- большой пласт работы с кучей измерений и доработок.
Если есть динамики и саб будет разборным, то такая конструкция имеет право на жизнь.

[rew432]

Сообщение от ermolka

Из плюсов- расширение полосы вниз до 40 Гц. Из минусов- 5 дб -это почти в 2 раза, т.е. вместо 1000Вт на нескорретированную область будет подаваться лишь 500 Вт . Уменьшение давки во всей полосе в 2 раза, стоит ли оно расширения полосы вниз. К тому же динамик, возможно и без коррекций заткнется по Xmax на 40 Гц, зачем же ему еще коррекция.

Как видно из картинок, коррекция поднимает всю рабочую полосу от 50 до 100 гц. Поэтому не 5 дб, а в самом максимальном отличии примерно 3 дб. А что такое 3 дб? Я честно не знаю как не в ПА системах, но при живой группе такая коррекция - обычное дело.
По Хмакс - при приведенным картинкам , что удивительно!! всего 8 мм. Это при штатной заливке максимального повер китайского лаба с канала. 128 дб даже не увеличивая мощность уся. А вообще по мосту учитывая что питаем два дина, можно дать и больше. При 2000 ваттах - 130.6 дб и даже в этом случае Хмаск всего 10 мм, 2 мм в запасе, и еще надо учитывать, что при таком расположении динов, как правило можно пару мм скидывать , как говорят опытные колонкостроители.
Короче я не знаю можно ли всему этому верить, наверно попробую. Просто по цифрам сказка какая то. При этом говорят что звучание такого саба - крайне чистое -хайфайное. Уж не знаю правда ли нет... Литраж при этом 40 литров.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

rew432
Гворюж запили макет из дсп ... Клей пва да и саморезы с лобзиком .... Для денса саб нормальный для живяка нет ( Ну если совсем с деньгами беда тогда шкаф старый с помойки ))

[rew432]

Сообщение от Михаил 1985

rew432
Гворюж запили макет из дсп ... Клей пва да и саморезы с лобзиком .... Для денса саб нормальный для живяка нет ( Ну если совсем с деньгами беда тогда шкаф старый с помойки ))

Не, это понятно...Ты собирал пушпул сам?