Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2013, 17:53   #201
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,739
Поблагодарили: 18,463
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk Посмотреть сообщение
чем хуже аппарат, тем заметнее влияние коммутациии.
Может наоборот?
Очередной критик а где же пользователи?
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 26.03.2013, 18:52   #202
Местный
 
Регистрация: 17.10.2011
Сообщений: 650
Поблагодарили: 272
Вес репутации: 13
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Может наоборот?
да. чем выше разрешение системы, тем больше ньюансов/моментов слышно.
skypeople вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:07   #203
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 21
Репутация: 208
По умолчанию

мамма миа..как рванули то вперед...не угнаться прям...думаю у каждого свой подход, свой взгляд на звук, в т.ч и на кабеля....каждый то и слышит по разному, и понятие "правильный звук" тоже разное....эта тема вечна....А Монстр свое дело всеравно делает...Там даже не в бас-контроле то изюминка...там и середина правильная и верх....самое главное-звук летит, аппарат дышит, играет по все спектру частот сбалансированно.(хреновые минуса не в счет, хотя и они сглаживаются)....я сколько раз включал назад свои кабеля и Соммер и Клоц...для меня сразу появляется какая то пленка, мыло...туман...эквалайзером можно то рулить, вытягивать искусственно...в Дине он есть...но им пользуюсь только в крайних случаях...потребности нет....Как хотите понимайте, воспринимайте, но это даже постоянные клиенты замечают, далеки о каком то познании в звуке, но дедовским жаргоном расскажут доходчиво что изменилось...мож даже и здесь бы потягались....а КЛИЕНТ, как известно всегда прав...мы работаем для него!!!!....им то всеравно что там и какая там проволока....и какая ее цена....свое мнение никому не навязываю..просто делюсь опытом и результатами......так называемое ИМХО - Если вы кайфуете от своего звука, кайфуйте, и не замарачивайтесь на проволоке или еще на чем то!!!! но не забывайте слухануть звуки у соседа, авось кайфонете больше!!! Директбоксами, мультикорами ипр. не пользуюсь, об том ничего не могу сказать....конечно с ними наверняка эффект не такой будет...хотя в США полно мультикоров МОГАМИ...

Последний раз редактировалось alekseymih; 26.03.2013 в 19:36
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили alekseymih за это сообщение:
papacios (26.03.2013), Pavel84 (04.04.2014), Stasik (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 19:23   #204
Местный
 
Аватар для Yulianovich
 
Регистрация: 27.09.2007
Адрес: м.Тернопіль
Сообщений: 3,167
Поблагодарили: 465
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
Кстати, у меня нет проблем с залами, отстраивать нечего, всё звучит
Завидую по-белому!
Олег 65,
Как думаете, если я заменю спикерные пятиметровые кабеля и все микрофонные (14 штук идут через 25-метровый мультикор в 24кан. микшер) звучание улучшится? Разница будет заметна во время мероприятия?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Yulianovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:34   #205
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,916
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Yulianovich,
А Вы посмотрите какой мультикор есть у Могами,заглядение!!!Замените.
Я конечно понимаю,что когда идет речь о километрах кабеля действительно дорого,но большинство то работают в два-три микрофона ,так что тут большие затраты? Нет конечно,тем более что не меняем каждый месяц кабели.
А Олег 65,действительно многие могут завидовать,аппарат очень приличный.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили papacios:
Олег 65 (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 19:44   #206
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekseymih Посмотреть сообщение
даже клиенты замечают, далеки о каком то познании в звуке, но дедовским жаргоном расскажут доходчиво...мож даже и здесь бы потягались....а КЛИЕНТ, как известно всегда прав...мы работаем для него!!!!
Алексей,клиент приходящий к продавцу чаще глуп и не компетентен чем прав,потому основная часть покупателей и стараются получить консультации у продавцов(в магазинах таковыми являются маленькие мальчики и "ещё более подготовленные" девочки),которым поставлена задача продать.Таких клиентов можно достаточно легко склонить к приобретению чего угодно.А на счёт дедовского жаргона в описании характеристик,то тут да....знающих толк(как им кажется) находится много,только вот пользоваться ПРО оборудованием грамотно и правильно из них практически никто не может,за редким исключением пожалуй.
То ,что эти кабели классные и так никто не оспаривает,они качественные и отлично работают и выполняют свои функции,но не надо создавать мифы,хотя обладателям конечно хочется верить в ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ данного кабеля.
Конечно более заметен положительный эффект при использовании хорошего кабеля на сигнале микрофона или гитары(на слабом сигнале сильней отражается разница),но опять-же всё это работает на уровне лабуховской или студийной работы,а что касаемо проката(уже писали выше),то этот любимый могами всё равно будет подключён к мультикору(который в основной своей части будет абсолютно другого производителя) и результат опять-же будет отличаться от желаемого.
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили alexandergor:
tol57 (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 19:50   #207
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Спорил я тут, спорил и решил ещё раз себя проверить. Подключил к Мэки ДЛ1608 могами 15 метров и какой-то китайский безродный шнур 6 метров (специально, чтобы разница в звуке была ощутимее), слушал в наушниках Зенхайзер HD205 и Sony MDR-7506. В этих наушниках всё-равно всё слышно лучше, чем в большинстве тех ящиков, которые популярны на этом форуме. Подключил я Аудикс ОМ6 сначала в китайский кабель. Всё нормально с ним звучит. Потом переключил в могами 2534 и... звучит абсолютно так же, но только чуть тише, ведь кабель в два с половиной раза длинее. Переключал несколько раз, чтобы уловить хоть малейшую разницу в звуке, дал послушать сыну. Мы разницы не услашали!!! Только оба заметили, что с длиным кабелем звучит чуть тише. Что надо подключить и через что слушать, чтобы услышать разницу? Так что... нет смысла тратиться на дорогущие кабели, если разница еле уловима. Наверное в дорогих студийных мониторах разницу в звучании можно услышать, но я на сцене на студийной акустике не работаю. Больше я спорить со слухачами по поводу звучания кабелей не буду, нет смысла, уподобляться фанатам не хочу.
Всем слухачам пива, водки, хвост селёдки, булочку и девчонку-дурочку!
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
alexandergor (26.03.2013), IKAR75 (27.03.2013), prozvuk (26.03.2013), tol57 (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 19:50   #208
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,916
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

alexandergor,
Смотря какой мультикор.Знаю есть HORIZON очень дорогой.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили papacios:
alexandergor (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 19:53   #209
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
alexandergor,
Смотря какой мультикор.Знаю есть HORIZON очень дорогой.
И я об этом-же,что может быть мудьтикор как классный,так и наоборот.
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили alexandergor:
papacios (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 19:55   #210
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,916
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Вы только посмотрите !!! Что творится? И Могами нашли,аж 15 метров.Чудеса!!!
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 19:59   #211
Местный
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 222
Поблагодарили: 285
Вес репутации: 13
Репутация: 25
По умолчанию

А что Гена такой бедный,что не может купить 15 метровый кабель???? В чем проблема? Что во всей Москве МОГАМИ нет?
Только в Украине и в Молдавии есть????
tol57 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили tol57:
ГенаЛог (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 20:05   #212
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог Посмотреть сообщение
Спорил я тут, спорил и решил ещё раз себя проверить. Подключил к Мэки ДЛ1608 могами 15 метров и какой-то китайский безродный шнур 6 метров (специально, чтобы разница в звуке была ощутимее), слушал в наушниках Зенхайзер HD205 и Sony MDR-7506. В этих наушниках всё-равно всё слышно лучше, чем в большинстве тех ящиков, которые популярны на этом форуме. Подключил я Аудикс ОМ6 сначала в китайский кабель. Всё нормально с ним звучит. Потом переключил в могами 2534 и... звучит абсолютно так же, но только чуть тише, ведь кабель в два с половиной раза длинее. Переключал несколько раз, чтобы уловить хоть малейшую разницу в звуке, дал послушать сыну. Мы разницы не услашали!!! Только оба заметили, что с длиным кабелем звучит чуть тише. Что надо подключить и через что слушать, чтобы услышать разницу? Так что... нет смысла тратиться на дорогущие кабели, если разница еле уловима. Наверное в дорогих студийных мониторах разницу в звучании можно услышать, но я на сцене на студийной акустике не работаю.
Гена, могами 2534 звучит чуть тише Канаре той-же длины, но качество в пользу могами, на микрофонах сразу заметна
Это и alexandergor подтвердит, который раньше в это не верил, пока не попробовал
И более того, нам больше 2534 нравится на микрофонах, чем 2791, т.к. 2791 прибавляет какуе-то не естественную середину, пробовали на куче микрофонах, Баерах, Аудиксах, в плоть до 105-го Ноймана, и на разных акустиках Мартин, Динакорд 15-3, на мониторах KRK VXT 8
А в плане 2534 межблочных, хоть и звучит прозрачней, все равно прошуметь Курвой не мешает, а в Атоме 2534, металический призвук по верхам вытаскивает, хоть и в целом, 2534 интересней чем Канаре с Атомом

Последний раз редактировалось maksutus; 26.03.2013 в 20:31
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили maksutus за это сообщение:
alexandergor (26.03.2013), Pavel84 (04.04.2014), ГенаЛог (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 20:15   #213
Местный
 
Аватар для ГенаЛог
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,767
Поблагодарили: 7,742
Вес репутации: 20
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Вы только посмотрите !!! Что творится? И Могами нашли,аж 15 метров.Чудеса!!!
Фотоотчёт специально для тебя. Это для тебя наверное могами -это что-то очень крутое, дорогое и сверхестественное, а для меня обыкновенный кабель. От кабелей я не фанатею.
[IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][/IMG]

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от tol57 Посмотреть сообщение
А что Гена такой бедный,что не может купить 15 метровый кабель???? В чем проблема? Что во всей Москве МОГАМИ нет?
Только в Украине и в Молдавии есть????
Для papacios иметь могами-это наверное круто!

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
Гена, могами 2534 звучит чуть тише Канаре той-же длины, но качество в пользу могами, на микрофонах сразу заметна
Это и alexandergor подтвердит, который раньше в это не верил, пока не попробовал
И более того, нам больше 2534 нравится на микрофонах, чем 2791, т.к. 2791 прибавляет добавляет какуе-то не естественную середину, пробовали на куче микрофонах, Баерах, Аудиксах, в плоть до 105-го Ноймана, и на разных акустиках Мартин, Динакорд 15-3, на мониторах KRK VXT 8
А в плане 2534 межблочных, хоть и звучит прозрачней, все равно прошуметь Курвой не мешает, а в Атоме 2534, металический призвук по верхам вытаскивает, хоть и в целом, 2534 интересней чем Канаре с Атомом
Максим, я вообще никогда на кабелях не заморачивался, потомучто это больше для фанатов-хайэндщиков, а я человек разумный. Ну есть у меня 4 шт 2534 по 15 метров и пусть будут, но у меня и другие кабели есть. Когда-то я их даже сравнивал и после сравнений понял, что нет смысла от них фанатеть. Малейшее прикосновение к ручке экв звук изменяет в тысячи раз заметнее, чем замена кабеля.
__________________
Мой аппарат: Акустика (3 тонны) с большими громкоговорителями, уси (очень мощные, железные), микшеры premium (очень много крутилок и кнопок). Всё от ведущих производителей Eurosound, Soundking, Alto.
Микрофоны (много): поддельные SM58 (просто чумовые, сами поют) и караочные от муз. центра.
Озвучу любой концерт, включая КДС и Олимпийский. Есть личные грузчики, специально обученные в академии погрузочно-разгрузочных работ "Бери больше, неси дальше".
Обращайтесь.

Последний раз редактировалось ГенаЛог; 26.03.2013 в 20:28 Причина: Добавлено сообщение
ГенаЛог вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ГенаЛог за это сообщение:
alexandergor (26.03.2013), maksutus (26.03.2013), tol57 (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 20:30   #214
Местный
 
Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 222
Поблагодарили: 285
Вес репутации: 13
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Малейшее прикосновение к ручке экв звук изменяет в тысячи раз заметнее на слух, чем замена кабеля.
ВСе что можно сказать ,то Гена и сказал!!!!!!!! Лаконично и ГЕНиально!!!!!!
tol57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:33   #215
Местный
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 2,356
Поблагодарили: 686
Вес репутации: 21
Репутация: 208
По умолчанию

[
Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от alexandergor
То ,что эти кабели классные и так никто не оспаривает,они качественные и отлично работают и выполняют свои функции,но не надо создавать мифы,хотя обладателям конечно хочется верить в ЭКСКЛЮЗИВНОСТЬ данного кабеля.
об экслюзивности никто не говорит...это не есть панацея, но все же.....

Последний раз редактировалось alekseymih; 26.03.2013 в 20:42 Причина: Добавлено сообщение
alekseymih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:38   #216
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,739
Поблагодарили: 18,463
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Yulianovich,
А Вы посмотрите какой мультикор есть у Могами,заглядение!!!Замените.
Я конечно понимаю,что когда идет речь о километрах кабеля действительно дорого,но большинство то работают в два-три микрофона ,так что тут большие затраты? Нет конечно,тем более что не меняем каждый месяц кабели.
А Олег 65,действительно многие могут завидовать,аппарат очень приличный.
Спасибо, Филип, с Вашей помощью!
А завидовать нечему, и ни к чему думаю здесь многих, свой аппарат устраивает, и ЭТО
И 2 метра Mogami 2534, 15 метров Monster Speaker 1000, может позволить себе каждый музыкант.
Пример; - Кишинёв
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 20:50   #217
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Господа, завтра alexandergor приедет с Курвой, если будет время, мы можем прошуметь монитор KRK и выложить, результаты кривой АЧХ с Канаре, и Могами 2534
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:05   #218
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Кушнир
Я не ховорил... екраном...
претенный екран.... дешовых клотзов

А те все монстры манагеровские разводы для любителей хай-енда, которые думают что все слышат в звуке, а на самом деле илюзии
Вот же те все дураки и глупые,а ты вот с ушами и умный! сам то подумай!...
Я 17 лет в теме(против твоего АШ 7летнего опыта---угггуууу-гу! повидал послушал и попел поболе твоего) и спокойно и честно описал свои ощющения после личных тестов.И при этом раньше был убеждён в том,что разницы вообще нет и не услышу.Потом после всего мнение изменилось.(просто покупка этих кабелей логична когда весь тракт как минимум более менее достойны)
А если ты не слышишь разницу между Парком и Динакордом то тебе эту разницу услыщать не суждено!(при тесте усилка твоего Парка и РМ когда ты с Сашей слушал и кивая своей головой соглашался ТАМ(!) что Динакорд всё же играет лучше- так оно и есть,а потом тут своё толкать начал-это о чём-то говорит!Также как и при встрече со мной ситуация при прослушивании zxA5 REC CS12 Park S3 Wizard CMS1000-3 ... жаль не заснял тебя ... тогда б не отвертелся бы.
Разница в кабелях есть!(она не может быть большой как например меняют микрофон или пульт- это ЁБжику понятно!) А ты вместо того,чтобы спорить вслепую сам убедился бы(да вот только проблема где и на чём ты это сделаешь?) Вот и остаётся тебе довольстоваться виртуальным общением писать и гнуть свою теорию.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 26.03.2013 в 21:16
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 21:05   #219
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
Господа, завтра alexandergor приедет с Курвой, если будет время, мы можем прошуметь монитор KRK и выложить, результаты кривой АЧХ с Канаре, и Могами 2534
Тогда не поеду....
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили alexandergor:
maksutus (26.03.2013)
Старый 26.03.2013, 21:11   #220
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ГенаЛог
Малейшее прикосновение к ручке экв звук изменяет в тысячи раз заметнее, чем замена кабеля
Как-то из крайности в крайность .... что уже железо будем сравнивать с кабелем?!
...речь о сравнении кабелей какой лучше!(и действительно,если кто-то не слышит разницы то оно ему не надо!)
Микрофон взять шнуровой простой какой-нибудь нормальный и сравнить с МОГАМИ 2791 меняя шнуры прям в песне.
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
papacios (27.03.2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 10:16.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.