Портативные системы с применением теории линейных массивов.

[Саша23rus]

Маленький фото отчёт с недавнего мероприятия.....Задача была: Не дорого, озвучить 2х часовое мероприятие на парковке перед большим мебельным магазином.....Розыгрыш призов от фирмы среди покупателей + выступления вокальных и танцевальных коллективов под фонограммы....
Было холодно и ветренно...Всё мероприятие озвучил: 4мя Кубо 12" + 2 палки.
Интересно отметить, что особо везучие, припарковавшиеся неподалёку от места проведения, греясь в авто и слегка приоткрыв окна - прекрасно СЛЫШАЛИ каждый номер выпадающий в лотерее объявляемый ведущим !!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Михаил 1985]

Саша23rus Как тебе на улице кубо vs фазик ? Я так понимаю у тебя оба уже относительно долгое время...

[mAxSpace]

Сообщение от -Andrew-

Я тут, признаюсь, не особо понимаю, Чем в таких ситуациях палки так же хороши как полноценный ЛМ в больших концертных залах. Элементы ЛМ нацелены каждый - на свою группу рядов в зале, и настраивается по давлению и АЧХ соответственно по разному. А палка - одна. Хоть там и несколько динов, но работают они одинаково, и отойдя метров на двадцать - все-равно точечно.

Дело не в том как направлены элементы, а дело в растоянии от слушателя до каждого из динамиков, благодоря этому появляется интрерференция между множеством динамиков и получается направленность имеющая определённую форму.

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

Sasha May
Вы, наверное имеете в виду две совершенно разные технологии. В одном случае шоколад льется вертикально, а в другом случае сверху вниз.
Vertical Array вертикальный массив (вертикальное расположение динамиков)
Line Array линейный массив (динамики расположены по линии сверху вниз)
Думаю, что неправильно скрывать от немцев, что не ту систему они назвали VA, нужно им об э том сообщить. ( Big Yellow Smile)
На дальности работы кобры фазы СЧ массивов из нескольких стеков складываются правильно и беспроблемно.
Применение Ваших палок на дальности более 20 м с точки зрения фазы правильно.

Я понять не могу зачем вы этот сателит в тему о палках пихаете. Он вообще кроме внешнего вида, ни чего общего с палками не имеет.
Ещё добавлю: Избивают массив и корректируют фазу по краям для того что бы придать нужную направленность вертикальную, ровный массив практически не раскрывается вертикально. Далее чем чем выше палка тем с более низкой частоты начинает работать принцип массива, чем меньше расстояние между центрами динамиков, тем более правило воспроизводятся верха. Вам надо почитать теорию по этой теме. И я там понял что Вы фанат динакорда, так вот динакорд не является последней инстанцией. И еще раз повторю что система кобра по сути палка с мид басом и драйвером, и фначит там с фазой такие напасти о которых вы писали.

[zvuchOK]

Сообщение от Sasha Stylus

Я понять не могу зачем вы этот сателит в тему о палках пихаете. Он вообще кроме внешнего вида, ни чего общего с палками не имеет.

Все верно, это не линейный массив а просто обычный кабинет в форме палки, я их слушал - у них вообще нет равномерного покрытия площадки звуком.

[Sasha Stylus]

Сообщение от zvuchOK

Все верно, это не линейный массив а просто обычный кабинет в форме палки, я их слушал - у них вообще нет равномерного покрытия площадки звуком.

Странное деление частот меня интересует как по фазе второй снизу динамик стыкуется с драйвером. И не проще ли было динамики с таким срезом расположить снизу и сверху драйвера.

[zvuchOK]

Сообщение от Sasha Stylus

Странное деление частот меня интересует как по фазе второй снизу динамик стыкуется с драйвером. И не проще ли было динамики с таким срезом расположить снизу и сверху драйвера.

У каждого разработчика своя методика для достижения правильного по его мнению результата. У динакорда свои наработке в этом направлении, но звучание данного кабинета мне вообще не понравилось - на мой вкус я бы его переработал под себя - и кроссовер и частоты деления, а если учесть еще его стоимость то вообще становится очень грустно за данный бренд.

[Саша23rus]

Сообщение от Михаил 1985

Саша23rus Как тебе на улице кубо vs фазик ? Я так понимаю у тебя оба уже относительно долгое время...

К сожалению на больших расстояниях не довелось сравнить лоб в лоб...

Кубо 12"компактен и лёгок (важно при работе в одного),на улице очень дальнобоен и имеет характерный упругий, чёткий бас, но диапазон узок и при сращивании с палками вынуждает вас терпеть "мидбасовый" компромисс....

ФИ у меня 15" - имеет более широкий диапазон и при сращивании с палками даёт возможность не чувствовать нехватку мид баса. В ближнем поле колыхает штанину( что в случае дискотеки приятно).Но на расстоянии 7-10 метров ощущается падение давления....что на улице плохо , а в помещении зачастую благо.

Как то так....

[Михаил 1985]

Сообщение от Саша23rus

К сожалению на больших расстояниях не довелось сравнить лоб в лоб...

Кубо 12"компактен и лёгок (важно при работе в одного),на улице очень дальнобоен и имеет характерный упругий, чёткий бас, но диапазон узок и при сращивании с палками вынуждает вас терпеть "мидбасовый" компромисс....

ФИ у меня 15" - имеет более широкий диапазон и при сращивании с палками даёт возможность не чувствовать нехватку мид баса. В ближнем поле колыхает штанину( что в случае дискотеки приятно).Но на расстоянии 7-10 метров ощущается падение давления....что на улице плохо , а в помещении зачастую благо.

Как то так....

Не было мысли фи+кубо+палка ? Допустим фи 40-60 кубо 60-120 и тд

[Саша23rus]

Была, но надо менять процессор и я на улице не предполагаю работать....так..... раз в году выпадает случай...

Добавлено через 3 минуты
Опять же ФИ у меня играет до 200 !!! Вот где шоколадка для палок

[Михаил 1985]

Сообщение от Саша23rus

Была, но надо менять процессор и я на улице не предполагаю работать....так..... раз в году выпадает случай...

Добавлено через 3 минуты
Опять же ФИ у меня играет до 200 !!! Вот где шоколадка для палок

А что с полосой вниз ? Я так понимаю голова больше мидбасовая чем субниз ?

[Саша23rus]

Да, так и есть....Точно сейчас не помню, но не на много ниже кубо играет.

Мне ниже и не надо....у меня ж ДИСКОТЭКА

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

Я понять не могу зачем вы этот сателит в тему о палках пихаете.

Это пример грамотного конструирования и соответственно правильного звука системы 15 + 4*6 +Вч (Вертикальный\линейный массив Динакорд) против Вашей системы (Вы конфигурацию не озвучили), которую Вы называете палками 18\15 \12 + N * 2\3\4\5\ + ?

Сообщение от Sasha Stylus

Он вообще кроме внешнего вида, ни чего общего с палками не имеет.

Динакород считает это Вертикальным\линейным массивом, т.е. как я понимаю тем же самым, чем Вы считаете палки. Сообщать об открытии Динакорду -то Будете?

Сообщение от Sasha Stylus

И еще раз повторю что система кобра по сути палка с мид басом и драйвером, и фначит там с фазой такие напасти о которых вы писали.

Просьба различать фазовобеспроблемную дальнюю зону, где по ТТх работает Кобра и фазово проблемную ближнюю, где она работать не обязана.

[Sasha Stylus]

Я так вижу с вами спорить смысла нет. Вы даже понять не можете. Что не массив это у динакорда не разу.
Во вторых я уже озвучил что системы ближнего боя в Казахстане ни кому не интересны в принципе. Все серьёзные банкеты на которых можно заработать денег будут иметь посещение 150+ человек. И за последнее время в моём городе открываются залы в основном длина которых под 30 метров. Они специально строятся под банкеты в будни не работают. Вот в один такой зал я предложил либо палки либо полноценный линейный массив. В итоге они купили колонки 15+драйвер. И у них 2 банкета провалилось. Ни кто не слышит что ведущий говорит. Я уже упоминал об этом на банкетах казахских обычной акустике не место вообще. По этому мне не понять людей которые говорят что 2*8 + твитер на банкет хватает. У нас нет таких банкетов тут. В основном стоит задача озвучить далеко и равномерно с минимальным влиянием помещения. Предложенные вами динакорды 4*6+ драйвер смогут это сделать?
Палки я жду 12*3 Сабы 18. У меня не стоит задача студийный звук сделать. Стоит задача что б ведущего было хорошо слышно, и низа в антракте прокачивали. всё. Если будет сильная проблема с мидбасов, то потом буду по ходу уже решать либо Сабы на 15 либо мидбассовое звено на 12, но думаю такой проблемы не возникнет.

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

Странное деление частот меня интересует как по фазе второй снизу динамик стыкуется с драйвером. И не проще ли было динамики с таким срезом расположить снизу и сверху драйвера.

Здесь диапазон поделен на 2 части (хоть и с перекрытием) НЧ 60-400 с большей длиной волны, 60-2500 с меньшей Соответственно ключевым является расположение динамиков 400 Гц (на взаимно большем расстоянии) 2500 Гц (на более близком расстоянии) для когерентного сложения фаз в зоне прослушивания. Дырки фазика и ВЧ расположены в свободном месте, ВЧ выше, что логично. ВЧ вне линейного массива т.к. один.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Sasha Stylus

Вы даже понять не можете. Что не массив это у динакорда не разу.
.

Наверное тупой.
Но больше жаль немцев (я не думал, что они такие ограниченные, а вон оно че оказалось...), что они так и не узнают об открытии молодого ученого- практика из Казахстана. Будут также клепать и продавать свои хоть маленькие, но линейные массивы, не зная, что это совсем не массивы а не понятно что.
Но внушает оптимизм, что на Казахских и Российских просторах звучат комплекты на уровне, да и лучше чем даже эта VA серия от Дина. (Great Yellow Smile)

[Sasha Stylus]

Сообщение от ermolka

Здесь диапазон поделен на 2 части (хоть и с перекрытием) НЧ 60-400 с большей длиной волны, 60-2500 с меньшей Соответственно ключевым является расположение динамиков 400 Гц (на взаимно большем расстоянии) 2500 Гц (на более близком расстоянии) для когерентного сложения фаз в зоне прослушивания. Дырки фазика и ВЧ расположены в свободном месте, ВЧ выше, что логично. ВЧ вне линейного массива т.к. один.

Добавлено через 8 минут



Наверное тупой.
Но больше жаль немцев (я не думал, что они такие ограниченные, а вон оно че оказалось...), что они так и не узнают об открытии молодого ученого- практика из Казахстана. Будут также клепать и продавать свои хоть маленькие, но линейные массивы, не зная, что это совсем не массивы а не понятно что.
Но внушает оптимизм, что на Казахских и Российских просторах звучат комплекты на уровне, да и лучше чем даже эта VA серия от Дина. (Great Yellow Smile)

Пойду помолюсь на шильдик динакорда. Вопрос был в другом. Драйвер далеко расположен от динамика со срезом 2500 из-за чего согласование между ними может быть хуже чем с ближним динамиком. Обычно делают расположение в таком случае над и под драйвером.
Ну тогда расскажите мне что такое линейный массив раз вы знаете что это, а я нет.

[Владимир 57]

Сообщение от ermolka

Я веду речь о построении АС топового уровня.

Тогда, уважаемый, Вы не совсем верно определили место для подобных высказываний: тема посвящена другому! Да, вертикальные минимассивы не абсолютно универсальны ( а этого никто и не утверждал ), да у "палочных" комплектов в формате "саб+"палка" есть свои проблемные зоны ( а с этим никто и не спорит ), большие концертные залы на концертах рок-музыки никто с "палками" и не думает работать, а вот для классического направления в музыке, в музыке камерной, исходя из соображений: цена\качество, как собственно звука, так и равномерности покрытия аудитории, найти адекватную альтернативу сложно. В данном случае я говорю о полностью сбалансированном комлекте в формате: саб 15"+ мид 12", + "палка" под управлением процессора. Здесь о проблемах звучания в отдельных частотных зонах говорить уже не приходится. Так что - спор ни о чём. "Edem das seine", как говорят наши немецкие партнёры!

[ermolka]

Сообщение от Sasha Stylus

Пойду помолюсь на шильдик динакорда. Вопрос был в другом. Драйвер далеко расположен от динамика со срезом 2500 из-за чего согласование между ними может быть хуже чем с ближним динамиком. Обычно делают расположение в таком случае над и под драйвером.
Ну тогда расскажите мне что такое линейный массив раз вы знаете что это, а я нет.

Повторюсь, что коли это линейный массив, то ключевым является расположение 4-х 6 дюймовых динамиков. ВЧ ставится на любое свободное место. В данном конструктиве свободных мест 2. Все, других вариантов нет, хорошо это или плохо. В режиме массива работает диапазон 60-2500, остальной диапазон как обычные излучатели. Там нет динамика со срезом 2500. Там есть линейный массив из 2-х излучателей 60-2500, конечно очень маленький и условный, но тем не менее. Если драйвер расположить между динамиками 2500, то изменятся изменится нижняя граница этого 2-х юнитового ЛМ по частоте (из-за увеличения расстояния между динамиками 6). Ну а производителю этого не надо, он задумал предложенное нам частотное деление.

[Владимир 57]

Сообщение от ermolka

Будут также клепать и продавать свои хоть маленькие, но линейные массивы, не зная, что это совсем не массивы

Они это прекрасно знают, но, идя на поводу моды на ВММ, менеджмент Дина одерживает верх над чистой инженерией. Не стоит слепо верить всему, что пишет производитель чего-либо о своей продукции. Исходя из рекламных буклетов и аннотаций аудиопродукта, лучшего, чем китайский просто нет,- так у них всё клёво на бумаге. Да и Динакорд на рынке про-аудио далеко не номер 1! Что уж так на него молиться? Есть и более удачные примеры топовой акустики, но всерьёз обсуждать её на данном форуме, учитывая формат работы и финансовые потенции большинства форумчан, не очень грамотно! Если только в плане общего развития, но и это лучше делать в отдельной теме.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Sasha Stylus

Палки я жду 12*3 Сабы 18.

А вот сабы под "палки" лучше 15", а не 18! Неоднакратно проверено многими. И желательно - 2х15" под одну "палку".

[ermolka]

Сообщение от Владимир 57

Они это прекрасно знают, но, идя на поводу моды на ВММ, менеджмент Дина одерживает верх над чистой инженерией. Не стоит слепо верить всему, что пишет производитель чего-либо о своей продукции. Исходя из рекламных буклетов и аннотаций аудиопродукта, лучшего, чем китайский просто нет,- так у них всё клёво на бумаге. Да и Динакорд на рынке про-аудио далеко не номер 1! Что уж так на него молиться? Есть и более удачные примеры топовой акустики, но всерьёз обсуждать её на данном форуме, учитывая формат работы и финансовые потенции большинства форумчан, не очень грамотно! Если только в плане общего развития, но и это лучше делать в отдельной теме.

У меня почти нет слов для ответа.
В дине хоть имеются признаки ЛМ фазировка и частотное деление, наглым образом не игнорируются принципы построения АС (сшивка Нч, наличие Вч). и это не ЛМ а маркетология.
А вот ящик с динамиками 9* 3 дюйма без фазировки (с жуткой фазо-частотной гребенкой в самом заметном для уха диапазоне в ближней зоне прослушивания) и частотного деления + 18 саб - это ЛМ.
Спецификация Динакорд - это не рекламный буклет Китая, Вы об этом знаете, зачем пишете то? Ну а если есть что предъявить спецификации VA комплекта, давайте обсудим конкретные неправильные цифры.
Вот я честно говоря под термином Топовые Ас хотел сказать, что нужно соблюдать правила построения АС, очень сильно их не игнорировать. Но получается под кумыс вроде и так все нормально.