Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.01.2021, 13:12   #1
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
Печаль В обеих колонках ВЧ стало заметно меньше

Добрый день!
Может кто подскажет, куда двигаться?
Ситуация следующая. Две пассивные колонки Soundtech 1502 (700Вт RMS) 4 Ом, усилитель Biema Apple 2450, пульт XR18. Колонкам и усилителю 4 года. Использовались только для вокала и фонограммы для вокалиста. Стоят стационарно. Никогда и никуда не перевозил. К настройкам микшера посторонние люди не подпускались.

На днях обратил внимание, что вокалист просит помочь настроить микрофон, т.к. не слышит высоких частот. Да, их действительно стало заметно меньше. При чем в обеих колонках. По ощущениям речь в колонках воспринимается, как будто человек шепелявит. Пропала читаемость шипящих согласных. И в целом гулко и неестественно.
Настройки эквалайзера на пульте года два, как не менял. Никакой необходимости в этом не было. Как был пресет для вокалиста, так он и стоит. Конечно же первым делом подумал на драйверы ВЧ. Это Boway 448. Заявленное производителем сопротивление 8 Ом. Понимаю, что бытовой тестер не даст правильный результат, но тем не менее померил. У одного драйвера сопротивление 6,1 Ом у другого 5,9 Ом. При воспроизведении звука оба ВЧ драйвера не молчат, звук есть. Разобрал драйвера. Внешне катушки без повреждений. И самое странное, что это одновременно в обоих колонках произошло.
В пульте проблемы нет. Подключил активные колонки, всё без нареканий.
Подскажите, куда копать дальше? Проблему придется решать самому, т.к. в нашем небольшом городе специалистов по ремонту акустики нет, а сами колонки настолько здоровые, что в мою машину не влезают.
ibonehren вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 14.01.2021, 13:18   #2
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Сопротивление драйверов в порядке, возможно высохли конденсаторы в фильтрах.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
Kestass (15.01.2021)
Старый 14.01.2021, 13:32   #3
Местный
 
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: Приморский край
Сообщений: 745
Поблагодарили: 510
Вес репутации: 16
Репутация: 14
По умолчанию

Как вариант — может частичное отслоение мембраны от катушки в драйверах, было такое на старых mcCouley
__________________
Личное: Allen&Heat pa-12cp, tc electronic m-350, dbx 1066, shure slx24/beta87a + sE V7 mc1, Shure pgx24/beta58a, sennheiser ew165 g2, rcf art 315a mkll, jbl eon 518s, nexo ps-15 custom, Avid m-box mini, октава 105, stedman n90,iPad 2020, Lenovo z570, Soundcraft UI-24r

Казенное: Allen&Heath sq-6 + dx168,Mackie cfx12mkll, Yamaha mgp12, crown xls2500,evm cs2152 custom, Yamaha dxr15, shure blx24re/sm58, sennheiser xsw-52, dvon u-1300, shure eut24/sm58, Beyerdynamic Opus 660, AKG WMS420+C520L
Дискоград вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 14:24   #4
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,960
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Правильный алгоритм действий при неочевидных проблемах - это последовательное тестирование компонентов тракта:

1. Исключить косяк с входящим сигналом - попробовать с другим микрофоном, другим кабелем, другим источником фонограммы.
2. Исключить косяк настроек микшера. Пустить только фонограмму через аукс с полностью выключенными обработками, инсертами, компрессией и эквалайзерами на акусе и на мастере.
3. Попробовать с другим микшером.
4. Попробовать с другим усилителем.

И только после этого грешить на АС.

На моей практике большая часть "ужасных проблем" решается выяснением того, что "ой, я тут оказывается случайно отключил (включил) эквалайзер (компрессор, инсерт и т.д.)" и прочее "кто-то ручки покрутил". Причём от идиотизма барменши и вплоть до сознательных диверсий конкурентов и обиженных работников.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
AMSound (08.08.2021), igor47 (12.02.2021), theo2009 (14.01.2021), роман аамо (22.01.2021)
Старый 14.01.2021, 16:18   #5
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 2,970
Поблагодарили: 4,812
Вес репутации: 14
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ibonehren Посмотреть сообщение
Добрый день!
Может кто подскажет, куда двигаться?
Ситуация следующая. Две пассивные колонки Soundtech 1502 (700Вт RMS) 4 Ом, усилитель Biema Apple 2450, пульт XR18. Колонкам и усилителю 4 года. Использовались только для вокала и фонограммы для вокалиста. Стоят стационарно. Никогда и никуда не перевозил. К настройкам микшера посторонние люди не подпускались.

На днях обратил внимание, что вокалист просит помочь настроить микрофон, т.к. не слышит высоких частот. Да, их действительно стало заметно меньше. При чем в обеих колонках. По ощущениям речь в колонках воспринимается, как будто человек шепелявит. Пропала читаемость шипящих согласных. И в целом гулко и неестественно.
Настройки эквалайзера на пульте года два, как не менял. Никакой необходимости в этом не было. Как был пресет для вокалиста, так он и стоит. Конечно же первым делом подумал на драйверы ВЧ. Это Boway 448. Заявленное производителем сопротивление 8 Ом. Понимаю, что бытовой тестер не даст правильный результат, но тем не менее померил. У одного драйвера сопротивление 6,1 Ом у другого 5,9 Ом. При воспроизведении звука оба ВЧ драйвера не молчат, звук есть. Разобрал драйвера. Внешне катушки без повреждений. И самое странное, что это одновременно в обоих колонках произошло.
В пульте проблемы нет. Подключил активные колонки, всё без нареканий.
Подскажите, куда копать дальше? Проблему придется решать самому, т.к. в нашем небольшом городе специалистов по ремонту акустики нет, а сами колонки настолько здоровые, что в мою машину не влезают.
1-откручиваем задние крышки у драйверов, смотрим на катушку, если нет визуальных следов перегрева (потемневший лак), и нет следов механического разрушения мембраны, либо отклеивания катушки-собираем все назад
2-осматриваем фильтр, возможно в Ваших колонках стоят лампы для защиты драйверов
если есть-проверяем на исправность, часто выгорают, и драйвер работает через резистор, который запаян параллельно лампе, по симптоматике будет похоже
3-если с этим все ок-срисовываем схему фильтра, в ВЧ-секции проверяем все элементы на исправность
еще бывает, что выводы элементов от вибрации переламываются возле платы
внешне не видно, можно отдиагностить, отогнув вывод в сторону
еще как вариант-прошивает 1 конденсатор в ВЧ-секции, который перед индуктивностью об землю
но в таком случае драйверы просто молчат, и катушка часто плавится и выгорает
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
ibonehren (15.01.2021), papacios (14.01.2021), yurgen1965 (12.02.2021), Олег 65 (14.01.2021)
Старый 14.01.2021, 16:51   #6
Местный
 
Аватар для saimondelkin
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 112
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Если сразу в обоих колонках упала ВЧ - возможно травма слуха!
__________________
soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q99/q1212,
park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400.
Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
saimondelkin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили saimondelkin за это сообщение:
Дмитирий (16.01.2021), роман аамо (22.01.2021)
Старый 14.01.2021, 17:45   #7
Местный
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,016
Поблагодарили: 2,077
Вес репутации: 14
Репутация: 32
По умолчанию

Пробуйте включиться с другим усилком..

Вы подключали активные колонки. с микшером работают хорошо, значит микшер отпадает...Ищите, похожий усилитель и пробуйте...если не будет изменений (всё плохо)...копайте тогда колонки...
__________________
Mackie SR1530 / Mackie 1402-vlz pro / Roland vm3100pro / Beyerdynamic TGX 58 / Lexicon-alpha
a
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2021, 18:18   #8
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 2,180
Поблагодарили: 3,915
Вес репутации: 16
Репутация: 107
По умолчанию

Похоже на межвитковое КЗ,проверьте сопротивление катушки.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили papacios:
ibonehren (15.01.2021)
Старый 14.01.2021, 18:37   #9
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Смотреть Вч фильтр , возможно стоИт в цепи "самовостанавливающийся "предохранитель , который "сдох", или защитный "варистор",для защиты Вч драйверов , который имеет способность так же "откидывать лапки ", проще говоря ..."поломался "!
Происходит это часто одновременно в двух колонках, стОит только "притопить "по высоким !
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimeer:
ibonehren (15.01.2021)
Старый 15.01.2021, 10:07   #10
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 5
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Всем спасибо, буду копать.
Про травму слуха шутку оценил))))
ibonehren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 13:30   #11
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

ibonehren, начните с подключения другого усилка, дабы точно роптать на колонки.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 14:02   #12
Местный
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,592
Поблагодарили: 1,102
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ibonehren Посмотреть сообщение
Всем спасибо, буду копать.
Про травму слуха шутку оценил))))
Наверное это не шутка, а просто неправильная формулировка. Бывает, что слух "садится" по разным причинам - пробки в ушах, повышенное давление, нарушение нейросенсорики слуха, возрастные факторы, усталость перепонок, от долгого воздействия громким звуком, то же самое - от наушников и т.п.

Так что можно и покопать, но не забыть сходить к врачу, если "копание" не даёт результата.
polina-music вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 17:45   #13
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,433
Поблагодарили: 3,675
Вес репутации: 22
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polina-music
Так что можно и покопать, но не забыть сходить к врачу, если "копание" не даёт результата.
ага, и вокалиста взять с собой, чо он ваще ))))))
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 17:56   #14
Местный
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,592
Поблагодарили: 1,102
Вес репутации: 20
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sharik Посмотреть сообщение
ага, и вокалиста взять с собой
ага, не исключено.
polina-music вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2021, 18:46   #15
Местный
 
Аватар для saimondelkin
 
Регистрация: 13.11.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 112
Поблагодарили: 59
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от polina-music Посмотреть сообщение
Наверное это не шутка, а просто неправильная формулировка. Бывает, что слух "садится" по разным причинам - пробки в ушах, повышенное давление, нарушение нейросенсорики слуха, возрастные факторы, усталость перепонок, от долгого воздействия громким звуком, то же самое - от наушников и т.п.
Да, не шутка! У меня подсели ВЧ от барабанного "железа"
__________________
soundcraft ui16, behringer x-air xr18, dbx driverack pa+, behringer ultradrive dcx2496, electro-voice q99/q1212,
park audio df3200, sound industry com2, sound industry com 7, tapped horn 15, yamaha msr 400.
Я в VK: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
saimondelkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2021, 18:09   #16
Местный
 
Аватар для Vladimeer
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Воронеж
Сообщений: 6,749
Поблагодарили: 8,768
Вес репутации: 22
Репутация: 129
По умолчанию

Иииии? Что показало вскрытие?
__________________
Чему сломаться , сломается обязательно.........
Vladimeer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2021, 08:47   #17
Местный
 
Аватар для averin-kazan
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: г.Казань
Сообщений: 302
Поблагодарили: 266
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

"... вскрытие показало что пациент умер в результате вскрытия ..."
averin-kazan вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили averin-kazan:
роман аамо (22.01.2021)
Старый 12.02.2021, 08:03   #18
Местный
 
Регистрация: 06.06.2008
Адрес: Россия г. Оренбург
Сообщений: 694
Поблагодарили: 449
Вес репутации: 16
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saimondelkin
У меня подсели ВЧ от барабанного "железа"
на что они у вас сели?
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Ремонт профессионального звукового оборудования в Оренбурге
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] - Организация и проведение праздников в Оренбурге
Unreal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2021, 08:48   #19
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimeer
Иииии? Что показало вскрытие?
На форуме часто появляются новички,просят помощи,форумчане дают советы,а новички испаряются.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
Lazuriy (12.02.2021)
Старый 12.02.2021, 14:24   #20
Местный
 
Аватар для chertic
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: УКРАИНА Черновицкая обл
Сообщений: 727
Поблагодарили: 137
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
а новички испаряются.
Цитата:
Сообщение от ibonehren
ibonehren
chertic вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 06:01.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.