Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микшерные пульты

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2021, 08:57   #1
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 23
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию Soundcraft UI 24 R постоянно выгорает какой-то канал. Не можем найти причину. Нужна помощь.

Суть истории такова. Есть пульт. В один из каналов подключается гитарист. У него Сквайер. Подключение через проц Mooer ge 200. Все бы хорошо, но периодически выгорает канал к которому он подключается. На репетициях играет. На концерт приехали, подключились, звука или нет или пошли фоновые шумы и помехи, хрипы. Переключили в другой канал. Все нормально. Приехали, сдали в ремонт. Итог, выгоревший канал. Сделали.
Опять концерт. Та же ситуация. Перепатчили, отыграли два концерта. С каналом куда его подцепили все ок. Вернулись. Сдали в ремонт. Выгорел канал. Сделали. Проверили процессор. С ним все в порядке. Взяли ту же модель, но совершенно новую. Перетназначили его сразу на другой канал и перенесли физически. Все нормально. Поехали на концерт. Подключились ( в новый канал) и ...выгорает новый канал. Воткнули его в другой, концерты провели, вернулись.
Собственно говоря, ситуация не стандартная. Горит канал у одного и ого же человека. Каналы разные, выгорают. Смена каналов не помогла. Смена процессора не помогла. Все исправно, но чудес же не бывает.
В мастерской уже смеются. Говорят, что приходит в канал какой-то разряд. Но процессоры разные, исправны. И работают. На других пультах он их подключал, проблем нет. Была теория, что статика, но у всех остальных проблем нет. Да и не может она каждый раз у одного и того же человека. Да и процессор жив и исправен.
Ребята, если есть специалисты или понять причину, что происходит и как это избежать? Кого не спрашивали, версий много, но они не нашли подтверждения. Снова в ремонт. ((((
Подведу итог: выгорают каналы, разные. все время у одного и того же человека ( гитарист). Процессор исправен. Он играл в другие пульты, вопросов нет. И выгорает это на концертах. На репетициях все нормально. Ничего не происходит. Пульт протестировали тоже, нареканий по нему нет. Подключен он через бесперебойник (пульт). Честно, уже на грани отчаяния. Впереди очень плотный концертный график.
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 18.02.2021, 09:06   #2
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,427
Поблагодарили: 4,981
Вес репутации: 18
Репутация: 202
По умолчанию

StrelaMorfeya,
А о гальванической развязке в виде пассивного дибокса вы не слышали?

Берёте пассивный дибокс с кнопкой отрыва земли - и вперёд. Иначе весь пульт пожжёте.
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
garold-1221 (18.02.2021), igor47 (18.02.2021), IKAR75 (26.02.2021), StrelaMorfeya (18.02.2021), Vladimeer (18.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 10:18   #3
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь,Гродно
Сообщений: 1,184
Поблагодарили: 928
Вес репутации: 10
Репутация: 20
По умолчанию

Поддержу Сергея,вижу тоже решение вопроса через ди-бокс пассивный с отрывом земли.Для этого они и существуют хоть на клавиши,хоть на буки,хоть на гитарные Кубари,процессора.Странно ,что об этом вам не сказали кто ремонтировал пульт.
Причем он должен быть в собственности гитариста,чтоб не палить и чужое оборудование.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили igor47 за это сообщение:
StrelaMorfeya (18.02.2021), Vladimeer (18.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 10:41   #4
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,887
Поблагодарили: 13,561
Вес репутации: 23
Репутация: 220
По умолчанию

Случай типичный. Чаще всего возникает при питании пульта и гитарных примочек от разных фаз, но такое возможно и при питании от одной фазы, если с нулём в цепи питания где-то локальные проблемы. Для гарантии замерьте на этой площадке при том же подключении в те же розетки разность потенциалов между гитарным кабелем на выходе и входом микшера. В этом случае пассивный трансформаторный дибокс с гальванической развязкой с отрывом земли - абсолютно стандартное решение.

Но мне встречалась однажды крайне оригинальная ситуация, описанная также и Лонгом. У гитариста были настолько длинные и настолько странные кабели, что они давали высокочастотную генерацию (ёмкость кабеля и его сопротивление образовывали RC-цепочку). При этом генерация была на частоте выше слышимой и ушами это не ловилось. А вход на микшере сгорел. Выяснилось только при замере осциллографом сигнала на выходе у гитариста и именно на той площадке, где горело. Не факт конечно, что именно эта генерация послужила причиной сгорания входа, но что было, то было.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
StrelaMorfeya (18.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 11:00   #5
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 23
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Разные площадки, в разных городах.
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 11:10   #6
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,887
Поблагодарили: 13,561
Вес репутации: 23
Репутация: 220
По умолчанию

StrelaMorfeya,
в любом случае пассивный трансформаторный дибокс с гальванической развязкой с отрывом земли решит проблему.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
StrelaMorfeya (18.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 11:26   #7
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 23
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1 Посмотреть сообщение
StrelaMorfeya,
А о гальванической развязке в виде пассивного дибокса вы не слышали?

Берёте пассивный дибокс с кнопкой отрыва земли - и вперёд. Иначе весь пульт пожжёте.
Нет, не слышали. К сожалению. Если можно, подскажите, что это ? Может есть ссылка на это оборудование или как хоть выглядит?? Уж извините, за необразованность. Но реально не сталкивались. Не было нужды до этого.
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 11:31   #8
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,887
Поблагодарили: 13,561
Вес репутации: 23
Репутация: 220
По умолчанию

Ууу, как всё плохо... И Гуглом пользоваться не учились, тоже не было нужды до сих пор? Ну так тем, кто не умеет учиться, судьба платить. Учитесь, пока не поздно.

Гальваническая развязка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Директ боксы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Осталось добавить, что промстандартом для одноканальных пассивных дибоксов являются дибоксы RADIAL PRO D1. Не стоит покупать Behringer или ART, если важен звук.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
Alexandras (20.02.2021), StrelaMorfeya (18.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 11:35   #9
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 23
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
StrelaMorfeya,
в любом случае пассивный трансформаторный дибокс с гальванической развязкой с отрывом земли решит проблему.
Может порекомендуете какую-то конкретную модель?
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 11:36   #10
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,887
Поблагодарили: 13,561
Вес репутации: 23
Репутация: 220
По умолчанию

RADIAL PRO D1 для одноканального подключения, RADIAL PRO D2 для двухканального.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
StrelaMorfeya (18.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 11:46   #11
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,965
Поблагодарили: 5,080
Вес репутации: 13
Репутация: 116
По умолчанию

StrelaMorfeya, рано остановились в поисках методом исключения. Пульт и процессор заведомо исправны? Что остаётся - кабель от процессора в пульт, гитарный кабель, гитара, гитарист. Меняйте их тоже в поисках проблемы. Может правда статика, например специфическая одежда гитариста.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
StrelaMorfeya (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 11:58   #12
Местный
 
Аватар для Andre_i_ka
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Челябинская обл. г Кыштым
Сообщений: 178
Поблагодарили: 126
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

StrelaMorfeya Попробуйте запитать гитарный процессор от бесперебойника так-же как и пульт (пульт и процессор в одну розетку).

Последний раз редактировалось Andre_i_ka; 18.02.2021 в 12:18
Andre_i_ka вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Andre_i_ka:
StrelaMorfeya (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 11:59   #13
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,887
Поблагодарили: 13,561
Вес репутации: 23
Репутация: 220
По умолчанию

Тонус,
ну так все обозначенные проблемы дибокс решает. Это же аксиома - гитару напрямую без дибокса в пульт подключать нельзя, без него получается игра в русскую рулетку. Именно потому, что причин, по которым такое подключение может выжечь вход микшера, чересчур много.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
StrelaMorfeya (18.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 12:11   #14
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,965
Поблагодарили: 5,080
Вес репутации: 13
Репутация: 116
По умолчанию

trident, это понятно. Но причину найти тоже интересно.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (18.02.2021), StrelaMorfeya (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 13:02   #15
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 23
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andre_i_ka Посмотреть сообщение
StrelaMorfeya Попробуйте запитать гитарный процессор от бесперебойника так-же как и пульт (пульт и процессор в одну розетку).
У второго гитариста тоже проц. С ним все ок. Не запитан от бесперебойника. Но, спасибо, попробуем.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Тонус,
ну так все обозначенные проблемы дибокс решает. Это же аксиома - гитару напрямую без дибокса в пульт подключать нельзя, без него получается игра в русскую рулетку. Именно потому, что причин, по которым такое подключение может выжечь вход микшера, чересчур много.
Гитара не напрямую, все же. Через процессор. Это ничего не меняет?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
StrelaMorfeya, рано остановились в поисках методом исключения. Пульт и процессор заведомо исправны? Что остаётся - кабель от процессора в пульт, гитарный кабель, гитара, гитарист. Меняйте их тоже в поисках проблемы. Может правда статика, например специфическая одежда гитариста.
Не остановились. Кабель сегодня поменяем. От процессора к пульту или оба? Правда обычно если кабель ломается или коротит, то тут покрутил и все ясно. Но ничего не горит... Не встречал такого. Но, наверное есть. Гитара. Она ДО процессора и наверное тогда он бы сгорел или вход в него. Но с процем все ок. Да и звучки пассивные там. Статика. Блин, неужели она постоянно у этого человека? Вот как??? И если так, то как это найти или что с этим делать? Вроде он не щелкается)))

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ууу, как всё плохо... И Гуглом пользоваться не учились, тоже не было нужды до сих пор? Ну так тем, кто не умеет учиться, судьба платить. Учитесь, пока не поздно.

Гальваническая развязка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Директ боксы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Осталось добавить, что промстандартом для одноканальных пассивных дибоксов являются дибоксы RADIAL PRO D1. Не стоит покупать Behringer или ART, если важен звук.
Спасибо.

Последний раз редактировалось StrelaMorfeya; 18.02.2021 в 13:08 Причина: Добавлено сообщение
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 13:27   #16
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10,887
Поблагодарили: 13,561
Вес репутации: 23
Репутация: 220
По умолчанию

Откуда ж вы такие тёмные берётесь...

Вбейте в голову себе и всем прочим музыкантам своей группы. Молотком вбейте, если так не запоминается: ВСЁ, ЧТО ИМЕЕТ ВНЕШНЕЕ ПИТАНИЕ ОТ СЕТИ 220 вольт, и имеет джек-выход, ДОЛЖНО ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К МИКШЕРУ ЧЕРЕЗ ДИРЕКТ БОКС. Это единственная гарантия того, что не сгорит вход микшера от разности потенциалов, не сгорит выход примочки или усилителя от фантомного питания, включенного на пульте, не будет шуметь канал от земляной петли и от кучи других проблем, которые рано или поздно возникнут, если не пользоваться дибоксами.

Если процессор, усилитель или другой прибор с XLR выходом даёт проблему (такое бывает) - подключайте его через специальный дибокс XLR-XLR с коэффициентом 1х1. Он также называется линейным изолятором.

Добавлено через 40 минут
Дибокс для музыканта с электроинструментом - это как презерватив при случайном сексе. Храбрые и дураки могут и так обойтись конечно, на свой страх и риск. Авось пронесёт, да?
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 18.02.2021 в 14:08 Причина: Добавлено сообщение
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
D.J.Koks (18.02.2021), OZet (18.02.2021), StrelaMorfeya (18.02.2021), Vladimeer (18.02.2021), Алекс 73 (19.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 14:11   #17
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 5,427
Поблагодарили: 4,981
Вес репутации: 18
Репутация: 202
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StrelaMorfeya
Гитара не напрямую, все же. Через процессор. Это ничего не меняет?
меняет. Запомните написанное trident-ом
Цитата:
Сообщение от trident
ВСЁ, ЧТО ИМЕЕТ ВНЕШНЕЕ ПИТАНИЕ ОТ СЕТИ 220 вольт, и имеет джек-выход, ДОЛЖНО ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К МИКШЕРУ ЧЕРЕЗ ДИРЕКТ БОКС. Это единственная гарантия того, что не сгорит вход микшера от разности потенциалов, не сгорит выход примочки или усилителя от фантомного питания, включенного на пульте, не будет шуметь канал от земляной петли и от кучи других проблем, которые рано или поздно возникнут, если не пользоваться дибоксами.
__________________
The only thing that matters is the music.

Не душите ЗВУК! Дышите ЗВУКОМ!
Сергей Юрин
Связь в скайпе seregan11. Фейсбук [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
StrelaMorfeya (18.02.2021), Vladimeer (18.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 14:29   #18
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 23
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Откуда ж вы такие тёмные берётесь...

Вбейте в голову себе и всем прочим музыкантам своей группы. Молотком вбейте, если так не запоминается: ВСЁ, ЧТО ИМЕЕТ ВНЕШНЕЕ ПИТАНИЕ ОТ СЕТИ 220 вольт, и имеет джек-выход, ДОЛЖНО ПОДКЛЮЧАТЬСЯ К МИКШЕРУ ЧЕРЕЗ ДИРЕКТ БОКС. Это единственная гарантия того, что не сгорит вход микшера от разности потенциалов, не сгорит выход примочки или усилителя от фантомного питания, включенного на пульте, не будет шуметь канал от земляной петли и от кучи других проблем, которые рано или поздно возникнут, если не пользоваться дибоксами.

Если процессор, усилитель или другой прибор с XLR выходом даёт проблему (такое бывает) - подключайте его через специальный дибокс XLR-XLR с коэффициентом 1х1. Он также называется линейным изолятором.


Добавлено через 40 минут
Дибокс для музыканта с электроинструментом - это как презерватив при случайном сексе. Храбрые и дураки могут и так обойтись конечно, на свой страх и риск. Авось пронесёт, да?
Я конечно понимаю, что вы человек грамотный и уважаю вас за это. Просто я лично не технарь. А заняться решением этого вопроса просто некому сейчас у нас. (((
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2021, 14:45   #19
Местный
 
Аватар для Andre_i_ka
 
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Челябинская обл. г Кыштым
Сообщений: 178
Поблагодарили: 126
Вес репутации: 13
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StrelaMorfeya
У второго гитариста тоже проц. С ним все ок. Не запитан от бесперебойника. Но, спасибо, попробуем
Дело не в бесперебойнике, а в том чтобы все устройства подключенные к пульту были запитаны от той же розетки в какую включён пульт. На репетиции вы все находитесь в одной комнате и все инструменты запитаны от одной розетки на стене. На концерте вы стоите далеко друг от друга и включаете свои адаптеры, микшеры, гитары, комбики в ту розетку, что пближе, т.е. в разные. Если дело обстоит так, то я вам предлагаю запитать все свои устройства от одной розетки (как на рептиционной комнате). Но самый надежный и правильный способ это применение dibox как вам предлагает trident.
Andre_i_ka вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Andre_i_ka за это сообщение:
StrelaMorfeya (18.02.2021), Сергей-007 (18.02.2021)
Старый 18.02.2021, 15:11   #20
Новичок
 
Регистрация: 18.02.2021
Сообщений: 23
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andre_i_ka Посмотреть сообщение
Дело не в бесперебойнике, а в том чтобы все устройства подключенные к пульту были запитаны от той же розетки в какую включён пульт. На репетиции вы все находитесь в одной комнате и все инструменты запитаны от одной розетки на стене. На концерте вы стоите далеко друг от друга и включаете свои адаптеры, микшеры, гитары, комбики в ту розетку, что пближе, т.е. в разные. Если дело обстоит так, то я вам предлагаю запитать все свои устройства от одной розетки (как на рептиционной комнате). Но самый надежный и правильный способ это применение dibox как вам предлагает trident.
На репе запитаны тоже все от разных. И даже от разных линий.

Добавлено через 1 минуту
Еще есть глупый вопрос. А там есть переключатели на дибоксе. Нам в какое положение его выставлять? Ну никогда не играли мы с ними. От слова совсем.

Последний раз редактировалось StrelaMorfeya; 18.02.2021 в 15:13 Причина: Добавлено сообщение
StrelaMorfeya вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:28.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.