Портативная, активная акустика своими руками

[catson]

Приветствую коллеги!

Назрела необходимость в автономной колонке с радиомикрофоном для уличных мероприятий, типа выездных регистраций. Так как в Сочи много красивых мест для этого, но не везде есть 220v.

Мной было испробовано в работе три китайские колонки на Аккумуляторе 12v типа “всё в одном”. Ценовая категория 10-12т.р. и если звук музыки из динамиков ещё как-то можно терпеть, то качество встроенных микрофонов абсолютно неприемлемо, как по звуку, так и по качеству приёма, даже для экстренных случаев! Колонки были сбагрены по спекулятивной цене местным аниматорам
(Кстати время работы у них довольно приличное, 6 часов активной работы так и не разрядили аккумулятор последней колонки).

Так как в Сочи нихрена купить нельзя, то-есть нет возможности просто пойти и перепробовать кучу разных колонок подобного типа, как в больших городах, то мне пришла мысль попробовать сделать из хорошей активной колонки и китайского конструктора автономную, качественную колонку или ещё лучше, автономный источник питания для небольшого аппарата.
На али нашёл аккумулятор на 12v и какой-то инвертор с 12v на 220v 500w.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Нагрузка предполагается примерно такая:
АС Yamaha dbr15 (потребляемая мощность 74w), микшер Yamaha mg10xu (потребляемая 22,3w) и радиосистема Sennheiser ew100 (200mA) не знаю сколько это в ваттах. То есть по сути, не так уж и много, в районе 120w.

Вопрос к спецам: если соединить аккум. с инвертором, получится ли автономный источник питания, который позволит отработать хотя бы два часа с такой нагрузкой? Что ещё необходимо в этой конструкции? (например от моего автоинвертора все колонки сильно фонят).

В электронике не шарю, так-что прошу не кидать камнями. Может быть эта тема будет кому-то интересна.

[Дискоград]

catson,
74ватта на 1/8 мощности. Полное потребление около 600ватт будет. Плюс пульт и микрофон ещё 30-50 ватт. Ноутбук 45—120 ватт( в зависимости от модели). Итого под 800 ватт получаетсяинвертер нужен на 1000—1200ватт. Без генератора стандартный автомобильный аккумулятор он посадит минут за 10����*♂️Если не быстрее��

[catson]

Сообщение от Дискоград

catson,
74ватта на 1/8 мощности. Полное потребление около 600ватт будет. Плюс пульт и микрофон ещё 30-50 ватт. Ноутбук 45—120 ватт( в зависимости от модели). Итого под 800 ватт получаетсяинвертер нужен на 1000—1200ватт. Без генератора стандартный автомобильный аккумулятор он посадит минут за 10����*♂Если не быстрее��

Что за подсчёт? На колонке прямым текстом написано “Power consumption 74w”.
И опять же, китайская колонка работает более 6 часов, и аккумулятор там совсем не автомобильный. Как это у них получается?!

[Contrabass]

Уж лучше бесперебойник от компа взять. Ноут планшетом заменить.

Добавлено через 11 минут
А лучше сразу генератор приобрести, если хочется нормального звука.

[catson]

Сообщение от Contrabass

Уж лучше бесперебойник от компа взять. Ноут планшетом заменить.

Добавлено через 11 минут
А лучше сразу генератор приобрести, если хочется нормального звука.

Нормальный генератор стОит тридцатник, а эта конструкция в десять раз дешевле!

[Святогор]

Дискоград,

Как то Вы это все странно посчитали.

[Contrabass]

В бесперебойнике APC стоит акум 12 вольт 7 ампер-часов.

[Contrabass]

Ну, тут уж выбирать: или звук, или другое.

[drtosha]

Сообщение от catson

Что за подсчёт? На колонке прямым текстом написано “Power consumption 74w”.

Если бы колонка потребляла 74 Вт и выдавала 500 Вт, то все законы физики полетели бы в тартарары
У китайцев скорее всего стоит замостованный цифровой усилитель, выдающий напрямую с 12 В порядка 18-20 Вт на 4 ( а то и 2) Ома и какой-то динамик типа гитарного, дающий хорошее давление на средних. ШИМ-преобразователь, как уже сказали, потреблял бы много энергии

[catson]

Сообщение от drtosha

Если бы колонка потребляла 74 Вт и выдавала 500 Вт, то все законы физики полетели бы в тартарары
У китайцев скорее всего стоит замостованный цифровой усилитель, выдающий напрямую с 12 В порядка 18-20 Вт на 4 ( а то и 2) Ома и какой-то динамик типа гитарного, дающий хорошее давление на средних. ШИМ-преобразователь, как уже сказали, потреблял бы много энергии

Я конечно не спец, но мне кажется, что потребляемая электрическая мощность и мощность звукового давления-это совсем не одно и то-же.

По моим ощущениям китайские колонки звучат с громкостью не меньше, чем Mackie srm350, то есть 180w, а то и погромче. Значит и мы совместными усилиями сможем добиться такого результата!
Нужен человек, который что-то понимает в электронике, а не предполагает.

[temkich]

Обычный бензогенератор можно взять БУ на Авито в пределах десятки. Я за 8000р купил на 2.5 кВт геныча. Он тяжеловат и шумноват, но спокойно питает все что надо, а уж с парой колоночек справляется влёгкую. Ставлю его метров за 30 от мероприятия, поменьше шума будет, и стараюсь использовать всякие препятствия, типа за угол дома поставить, за машину хотя бы итд... и нафиг не нужны все эти извращения. Ненадежно это все

[drtosha]

catson, у звукового давления нет мощности, она есть у усилителя. Потребляемая им мощность всегда больше производимой (есть такая штука -КПД). На Али цифровые усилители по уверениям китайцев выдают 300 Вт максимальной мощности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] правда при 28 В и неизвестно на какую нагрузку.
А по поводу СРМ 350 и их 180 Вт - поставьте рядом 40 ваттный гитарный комб и сравните "мощность звукового давления"
Ну а в электронике я понимаю достаточно, чтобы подтвердить слова, что преобразователь инвертора посадит аккумулятор за короткое время. 7 А/ч аккумулятора означает,, что он может отдать в нагрузку с потреблением 7А накопленный заряд за 1 час (если 3,5А, то 2 часа и тд), инвертор мощностью 500 Вт берет от аккумулятора порядка 40 А. Дальше считайте сами.
ЗЫ Вот у автомобильного усилителя 2х247 Вт на 2 Ома стоит параллельно 4 предохранителя по 15 А (60 А в сумме) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. На сколько хватит 7-амперного аккумулятора?

[catson]

У нас огромные открытые пространства, поляны в горах, пляжи, углов нет) Обычный генератор не вариант (был у меня). Ну и опять же мы все стремимся к комфорту.

[ХОРУС]

Сообщение от catson

мне кажется, что

Чтобы выдать звуковую мощность, необходимо подать электрическую мощность, которая не может быть больше (она всегда меньше), чем потребляемая мощность, т.е. по простому Р(усил) < Р(потр), иначе нарушается закон сохранения энергии (имеется ввиду барионное строение вещества - антиматерию и тёмную энергию в расчёт не принимаем) или получается вечный двигатель.

Сообщение от catson

открытые пространства

+ сабы, сабы...

[catson]

Сообщение от ХОРУС

Чтобы выдать звуковую мощность, необходимо подать электрическую мощность, которая не может быть больше (она всегда меньше), чем потребляемая мощность...

Ок, тогда что означает надпись на колонке "Power consumption 74w"?

[GeorgeM2]

Сообщение от catson

Ок, тогда что означает надпись на колонке "Power consumption 74w"?

эта надпись означает что в динамик больше 50 ватт оно выдать не в состоянии. %-)
а, не, 1\8 же. 74х8=592 ватта потребляемой.
предположим что усилки в классе д, спроектированы и изготовлены прям очень хорошо (кпд до 80%), а все преобразователи в питании у нас делали инопланетяне, и они вообще ничего не жрут... получаем выходную мощность не более 473,6 ватт.
идём дальше. потребляемая у нас 592 ватта, мурмулятор выдаёт 12 вольт. 592\12=49,3ампер.
батарейка компьютерного бесперебойника 12в 7а\ч. значит такая нагрузка посадит её за 0.14часа.
...на самом деле всё печальнее, потому что КПД преобразователей 12-220вольт тоже сильно не 100%, а мы посчитали только одну колонку (пускай и на полной громкости), без прочей нагрузки.

Да, для тех кто забыл закон ома -сообщаю отдельно, что 1ватт=1вольт*1ампер, а кпд больше 100% -это готовая заявка на нобелевскую премию (хотя не совсем уверен что там принимают к рассмотрению вечные двигатели).

[Павел Валерьевич]

А есть тут люди напрямую запитывавшие от аккума через dc-dc конвертер усилок в хорошей, не дешмановской китай колонке?

Добавлено через 4 часа 26 минут
Хотя с импульсником внутри это всё нереальные мечты

[Павел Валерьевич]

Сообщение от GeorgeM2

потребляемая у нас 592 ватта, мурмулятор выдаёт 12 вольт. 592\12=49,3ампер.
батарейка компьютерного бесперебойника 12в 7а\ч. значит такая нагрузка посадит её за 0.14часа.

Ну не будет колонка есть 592 ватта непрерывно (частоту какую-нибудь если только подать чистую, непрерывно, в предклиповой громкости), поэтому и появляются эти умножения на 8, от средней.
А так да, этот пик должен выдавать быть способен и аккум и провода.

В связи с этим вопрос. Если на rcf написано сзади 650w max потребляемой (здесь на форуме кто-то указывал). То инвертора на 1500 watt непрерывных (пиковых вообще 3000) как раз хватит? Т.е. перекрываем пик колонки двукратно по среднему режиму инвертора, во избежание просадок 220 v. Или это перебор?
(...При этом на колонке 1400w peak, rms 700. Откуда 650???)

И тут же второй вопрос. Насчёт формы сигнала. Нужен ли чистый синус для этих усилков класса d, с их бп внутренним? Как я понял крайне критична просадка напруги (вот все тут на стабилизаторах и чалятся ), а вот форма сигнала непринципиальна. Правда, у дешманских китайских преобразователей без чистого синуса ещё и гулять вольтаж (пила модифицированная, одним словом), наверное, будет? Как на эту всеядность влияет наличие/отсутствие pfc?

Третий вопрос продолжает мой предыдущий в этой теме. Можно ли влезть в схему, и запитать с 2х аккумов напрямую. Создать точку разрыва и подать +24 и -24, ну или +36/-36, сколько там требуется. А то эти преобразования туда сюда, только трата энергии и девайсов/проводов.

[Тонус]

Сообщение от Павел Валерьевич

Можно ли влезть в схему, и запитать с 2х аккумов напрямую. Создать точку разрыва и подать +24 и -24, ну или +36/-36, сколько там требуется. А то эти преобразования туда сюда, только трата энергии и девайсов/проводов.

Можно, только напряжения нужны поболее. 600 Вт на 4 Ома это примерно +/-75 В. Плюс возможно будут нужны ещё другие напряжения для сервисных цепей.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Павел Валерьевич

При этом на колонке 1400w peak, rms 700. Откуда 650???

Выдаваемая мощность усилителя - результат математической операции, реальная же мощность передаваемая в колонку в разы меньше, соответственно меньше и потребляемая.

Добавлено через 7 минут
По остальным вопросам - зависит от конкретного блока питания, есть такие которым ничего не страшно, ни просадки, ни форма, ни частота.

[sound-control]

catson,
Еще момент, как долго живут АКБ китайские в данных системах, и насколько они надежные... Генератор надежней!
По поводу звука, если устраивает, почему бы и не попробовать, по моим критериям, звук там совсем !