Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2014, 17:02   #21
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Бюджетные АС у любых брендов без проца - редко линейно звучат, очень редко. ИМХО
Как понять линейно звучат ? В одном зале линейно в другом нет.На улице вообще по другому . На супер пупер студийных мониторах и то есть переключатели для подстройки под помещение. Большинство залов для тестирования ас не предназначены да и для прослушивания не всегда. Когда прихожу из актового зала местного дк с репетиции в заглушенную комнату кажется что был в колоколе и звук от ас совсем другой.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 17.02.2014, 17:12   #22
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Как понять линейно звучат ? В одном зале линейно в другом нет.На улице вообще по другому . На супер пупер студийных мониторах и то есть переключатели для подстройки под помещение. Большинство залов для тестирования ас не предназначены да и для прослушивания не всегда. Когда прихожу из актового зала местного дк с репетиции в заглушенную комнату кажется что был в колоколе и звук от ас совсем другой.
Линейность от разницы залов не прыгает, просто на АЧХ появляются горбы или провалы на какой либо частоте или полосе частот и появляется интерференция и фазовые сдвиги- когда зал пустой.
Зал нужно отстраивать только при присутствии всех зрителей, что не всегда возможно, а замерять пустой зал - бредятина полная.

Не было у меня еще такого - чтобы АЧХ АС замереная в спец условиях, при установке этой же АС в какой либо зал изменялась до неузнаваемости при повторном измерении - ни разу такого не было!!! за 12 лет работы. Да, провалы бывают иногда в АЧХ, горбы чаще появляются - но не такие большие как вам кажется - максимум был горб + 3дб в одном помещении. Изначально просто зал должен быть акустически подготовлен для работы в нем звуковых систем. Если зал не подготовлен то горбы на АЧХ могут быть посерьезней.

На мониторах подстройки нет под помещение, даже на супер крутых, эти подстройки для других целей.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 17.02.2014 в 17:33
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 17:16   #23
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Линейность от разницы залов не прыгает, просто на АЧХ появляются горбы или провалы на какой либо частоте или полосе частот и появляется интерференция и фазовые сдвиги- когда зал пустой.
Зал нужно отстраивать только при присутствии всех зрителей, что не возможно, а замерять пустой зал - бредятина полная.

На мониторах подстройки нет под помещение, даже на супер крутых, эти подстройки для других целей.

В зале вы слышите не только ас но и помещение это единое целое. А линейность именно ас слушают и измеряют в безэховой камере.....
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Михаил 1985 за это сообщение:
-Andrew- (17.02.2014), ветер перемен (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 17:23   #24
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Учитесь, набирайтесь опыта, потом уже и утверждайте конкретно по факту.
А пока все ваши утверждения - это пальцем в небо.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 17:29   #25
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Учитесь, набирайтесь опыта, потом уже и утверждайте конкретно по факту.
Чего и вам желаю.
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 17:59   #26
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Блин, Андрей!
Харошь обсирать мартин.. )))
Я не фанат этого бренда, как и многих других, но мне это не мешает понять, что к примеру F серия самая дешевая и себестоимость у нее 500$ от силы..
Ты на "бренд" ценник в Европе смотрел???..

Рассмотрим F15.... розница около 90тыр. По дилеру около 70тыр..
Сами дилеры закупаются около 40-50тыр, если не дешевле..
Себестоимость вообще около 500$...
Что ты можешь предложить лучше за такие деньги?... и где ты был 10 лет назад, когда эту модель выпустили?...

PS: разумеется это АС не стоит тех денег которые за них требуют ЗДЕСЬ! .. все потому что розничный покупатель переплачивает в среднем 200-300%
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
dubstep (03.03.2014), Pavel84 (18.02.2014), seregan1 (18.02.2014), Strelez (17.02.2014), ветер перемен (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 18:06   #27
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Блин, Андрей!
Харошь обсирать мартин.. )))
Я не фанат этого бренда, как и многих других, но мне это не мешает понять, что к примеру F серия самая дешевая и себестоимость у нее 500$ от силы..
Ты на "бренд" ценник в Европе смотрел???..

Рассмотрим F15.... розница около 90тыр. По дилеру около 70тыр..
Сами дилеры закупаются около 40-50тыр, если не дешевле..
Себестоимость вообще около 500$...
Что ты можешь предложить лучше за такие деньги?... и где ты был 10 лет назад, когда эту модель выпустили?...

PS: разумеется это АС не стоит тех денег которые за них требуют ЗДЕСЬ! .. все потому что розничный покупатель переплачивает в среднем 200-300%
Сань, я не стараюсь обосрать Мартин, я говорю все как слышал сам. ЗА такие деньги АС должна звучать посерьезней ИМХО.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 18:21   #28
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

За 30000р. (отпускная заводская цена) - она достойно звучит?!
А сколько там наваривают дилеры - отношения к делу не имеет!
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
Peter Moskalenko (17.02.2014), Sound s (21.02.2014), Strelez (17.02.2014), toleranceaudio (19.02.2014)
Старый 17.02.2014, 18:25   #29
Местный
 
Аватар для maksutus
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: г.Домодедово
Сообщений: 2,892
Поблагодарили: 2,732
Вес репутации: 17
Репутация: 133
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
За 30000р (отпускная заводская цена) - она достойно звучит?!
То сколько наваривают дилеры - отношения к делу не имеет!
В нашей удивительной стране на прилавках Музторга, F12+ недавно стояла 53000 руб, а сейчас 72000 рублей...
maksutus вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили maksutus за это сообщение:
alexandergor (17.02.2014), Peter Moskalenko (17.02.2014), Strelez (17.02.2014), ветер перемен (17.02.2014), Музыкант63 (17.02.2014), СергейБеспалов (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 18:32   #30
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,720
Поблагодарили: 18,421
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maksutus Посмотреть сообщение
В нашей удивительной стране на прилавках Музторга, F12+ недавно стояла 53000 руб, а сейчас 72000 рублей...
Пожалуйста - Х15+ по акции в музторге - почти нормалёк

Последний раз редактировалось Олег 65; 17.02.2014 в 18:42
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 18:38   #31
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
За 30000р. (отпускная заводская цена) - она достойно звучит?!
А сколько там наваривают дилеры - отношения к делу не имеет!
Все бы могли брать их по цене завода.
Реальность говорит о других цифрах, а если учесть подъем евро к рублю за последнее время ...... цена на них еще поднимется, и продавцы тут ни при чем, они же не могут продавать в ущерб своему карману.

Все цены подняли - и мы в том числе. Если евро будет еще расти - то и цены на все европейские товары тоже будут расти- следовательно и мы тоже будем поднимать цены - замкнутый круг.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 17.02.2014 в 18:49
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили zvuchOK за это сообщение:
alexandergor (17.02.2014), Strelez (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 18:54   #32
Местный
 
Аватар для alexandergor
 
Регистрация: 28.03.2012
Адрес: Москва-Кострома
Сообщений: 3,001
Поблагодарили: 7,341
Вес репутации: 17
Репутация: 110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Сами дилеры закупаются около 40-50тыр, если не дешевле..
Себестоимость вообще около 500$...
Как сегодня уже говорили,стоимость компонентов(при условии покупки у нас в ТРЕЙДе) выйдет орьентировочно 25000 руб,без стоимости кабинета и фурнитуры.Вот и прикинь - сколько она должна стоить в готовом состоянии в розничной торговле,понятно,что не 30-40 тыс.А в Британии F12 стоят порядка 700 фунтов,тоесть грубо 39000-41000 руб,так что дилеры (учитывая растаможку,транспортные расходы,налоги и рекламу) добавляют к этой стоимости далеко не 200% и не 100%,а порядка 60%.

Конечно себестоимость на заводе изготовителе ниже,и ты правильно говорил,что частнику в России трудно тягаться в себестоимости продукта с заводом и это абсолютно верно.

А цена с завода 12-шек помоему гдето 650 фунтов,сейчас точно затрудняюсь сказать ...,делал запрос года полтора назад и вроде такой был ответ.
alexandergor вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили alexandergor за это сообщение:
Peter Moskalenko (17.02.2014), Strelez (17.02.2014), ветер перемен (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 18:54   #33
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK Посмотреть сообщение
Все бы могли брать их по цене завода.
Реальность говорит о других цифрах, а если учесть подъем евро к рублю за последнее время ...... цена на них еще поднимется, и продавцы тут ни при чем, они же не могут продавать в ущерб своему карману.

Все цены подняли - и мы в том числе. Если евро будет еще расти - то и цены на все европейские товары тоже будут расти- следовательно и мы тоже будем поднимать цены - замкнутый круг.
Ну это понятно, что дилеры не будут торговать себе в ущерб, но стоимость поставщиков не имеет НИКАКОГО отношения к отпускной стоимости Мартина!
Можно только порадовать, что благодаря таким дилерам у нас много работы... а на Мартин бочки гнать не стоит..
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
alexandergor (17.02.2014), Bodja (17.02.2014), dyssey (17.02.2014), Peter Moskalenko (17.02.2014), ветер перемен (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 19:10   #34
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May Посмотреть сообщение
Ну это понятно, что дилеры не будут торговать себе в ущерб, но стоимость поставщиков не имеет НИКАКОГО отношения к отпускной стоимости Мартина!
Можно только порадовать, что благодаря таким дилерам у нас много работы... а на Мартин бочки гнать не стоит..
Ну возможности брать с завода на прямую у пользователей нет и не будет никогда, поэтому имеет то, что имеем - завышеную цену на данные АС которая будет только расти. И сколько стоит он там на заводе, это мало кого волнует - толку от этого нет никакого.

Да на Мартин бочку никто и не катит, просто все выражают свое мнение - кто то его торгует и выражает мнение восхваляя его, я его как и другие бренды не торгую - поэтому нет никакого предвзятого отношения ни к кому. Бренд или нет мне все равно - главное как звучит конкретная АС на свой бюджет и какое у нее качество изготовления и т.д.
Я слышал звучание мартинов F15 на тесте - оно меня не удивило вообще, а вот кстати твои кабинетики - меня удивили при своем размере, вот и весь разговор.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось zvuchOK; 17.02.2014 в 19:24
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили zvuchOK:
niki777 (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 19:28   #35
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey
Я говорю только про звучание в линию без коррекции - на мой слух он не имел явных преимуществ перед другими участниками теста - не выделился ни мощностью, ни детальностью, ни разборчивостью, ни линейностью АЧХ - но зато был одним из самых дорогих)))
Какого теста?! Последнего на встрече?!
Так на том тесте последнем с ребятами слушали?! Или где?!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Ну возможности брать с завода на прямую у пользователей нет и не будет никогда, поэтому имеет то, что имеем - завышеную цену на данные АС которая будет только расти. И сколько стоит он там на заводе, это мало кого волнует - толку от этого нет никакого.
ннНУ,если так то о всех брендах поголовно надо говорить мол всё завышено(разница с завода и на рынке заметная само собой)
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 17.02.2014 в 19:29 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 19:30   #36
Местный
 
Аватар для zvuchOK
 
Регистрация: 23.07.2013
Адрес: г. Набережные Челны
Сообщений: 1,854
Поблагодарили: 2,059
Вес репутации: 12
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Так на том тесте последнем с ребятами слушали?! Или где?!

Добавлено через 1 минуту

ннНУ,если так то о всех брендах поголовно надо говорить мол всё завышено(разница с завода и на рынке заметная само собой)
я ответил - на том.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
zvuchOK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2014, 19:36   #37
Заблокирован
 
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 266
Поблагодарили: 407
Вес репутации: 0
Репутация: -38
По умолчанию

Не слышал как звучат Martin X15, но имею в своём арсенале F15 и F15+ очень достойная акустика, звучит классно и не разу нигде не подвела сделаны очень качественно.Практически везде работаю без использования сабвуфера вполне всего хватает.Работают в комплекте с Dynacord PM1000-2 вваливал в них по полной программе здорово всё держат, можно сказать не убиваемая акустика.Отличие между ними в динамиках, в F15 ферритовый Чиарик 400Вт, а в F15+ неодимрвый Чиарик 600Вт у обоих 3 дюймовая катушка, а драйвера одинаковые B&C 80Вт 1,4 дюйма катушка. А в X15 вроде динамики с 4 дюймовой катушкой и звучат я думаю не хуже. Я со многими колонками сравнивал звучание лоб в лоб, равных просто нет, может и есть но я не встречал.В сравнении? примерно на равных звучат ещё Dynacord D15-3, но Martin мне кажется интересней , но тяжелее.Купил ещё и D15-3 подкупили весом, но на серьёзные мероприятия таскаю Martin audio.Плохо о них отзываются только те кто на них не работал.Кому интересно по ссылке фото моих F15+ специально разбирал и фотографировал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
evgentii1962 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили evgentii1962 за это сообщение:
dyssey (17.02.2014), papacios (17.02.2014), Pavel84 (18.02.2014), seregan1 (18.02.2014), xaltu (24.02.2014)
Старый 17.02.2014, 19:36   #38
Заблокирован
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 1,799
Поблагодарили: 3,726
Вес репутации: 0
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Ну возможности брать с завода на прямую у пользователей нет и не будет никогда,
Про какую такую цену " с завода " вообще идёт речь ? Здесь что то кто то покупал с завода Martin Audio или RCF ? Или кто то на проходной завода - договорился с английскими работягами и они ему пару ящиков Х15 - по дешёвке через забор перекинули ?
Давайте говорить о реальных ценах , например у дилера или в интернет магазинах типа Ebay. Себестоимость - это вообще отдельная тема .
P.S. Мне кажется или нет , что в теме кого то не хватает
Здесь где то был внештатный " Адвокат Дьявола " , пардон " Адвокат Martina "
niki777 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили niki777 за это сообщение:
Pavel84 (18.02.2014), zvuchOK (17.02.2014)
Старый 17.02.2014, 19:39   #39
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zvuchOK
Я слышал звучание мартинов F15 на тесте - оно меня не удивило вообще, а вот кстати твои кабинетики - меня удивили при своем размере, вот и весь разговор.
Так-таки F15 ... а разговор на минуточку о Х15+

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от evgentii1962
Работают в комплекте с Dynacord PM1000-2 вваливал в них по полной программе здорово всё держат
а чё Ш там вваливать 1000-2-рым???!!!)))))) аШ по 380Вт на сторону при 8 Ом им бы наоборот ввалить просят поболе заметно
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 17.02.2014 в 19:43 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dyssey:
Sound s (21.02.2014)
Старый 17.02.2014, 19:48   #40
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

dyssey
А по кишкам известно чего стоит в Х15+ ? А то в последнее время наблюдается резкий ухудшайзинг комплектухи почти у всех производителе .
15" (380mm)/4" (100mm) voice coil, long excursion, neodymium magnet LF driver
1.4" (35mm) exit/3" (75mm) voice coil, titanium dome, neodymium magnet HF compression driver
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Михаил 1985:
slavik-s (28.09.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:40.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.