Нужен совет по замене комплекта АС

[Михаил 0095]

Сообщение от Vladimeer

Аж мурашки по телу.....

Добавлено через 8 минут

О как! Уже у меня и жизнь не задалась.....Экспорт это хорошо , это правильно . Я рад за Вашу жизнь . Главное что бы у Вас задалась ... а нам ...Куда нам с нюнями супротив Вас..... Но не забывайте что собственно из нас состоят Ваши клиенты ...или не состоят... чего же Вы так сердитесь ... не покушали что ли , или съели чего непотребного, что переходите на личности и мою, с Вашего позволения , так сказать не задавшуюся жизнь. Негоже так сердится! Негоже... Нервы , виде те ли не восстанавливаются

Я сержусь по простой причине, Вы сами того не подозревая прислуживаете против своей страны.... Ваше восхищение паверсофтом и пренебрежение к нашим отечественным продуктам возмутительно. Я б еще понял еслиб правда наши бы шлак предлагали, а там конфетка была. А то наше в глаза не видели, а защищаете откровенные шлаки. Завод паверсофта вообще не на проаудио поднялся, а на гос деньгах для автоматики железных дорого. А с такими усилками они бы никогда сами не развились. Туда вливаются безумные бабки и даже с ними все это вяло течет.... за бугром частный бизнес уже сто лет развивается, а у нас 15 лет с 2000 и посмотрите мы уже не так уж и отстаем. Пройдет еще 5 лет мы перегоним их по всем позициям... Уж за проаудио я вам ручаюсь...

Так что обосрать конкурента по делу это нормально, без дела это плохо и ведет только к снижению собственных продаж.

Еще бывает совсем плохо, когда фирма врет в открытую. Паверсофт тут лидер, у них в инструкции на K6 написано - кристально чистые верха, а по факту звук как от mp3 128 , не верите мне спросите Бельшу...


Так что никакой личной неприязни, просто надо больше патриотизма... Посмотрите забугорные сайты и паверсофт и краун друг на друга в открытую говорят какие у них преимущества и в чем соперник хуже, а как наши чуть выступили так все надо возмущаться....

А как по другому? Вот фирма разработала новую модель которая лучше будет в чем-то или во всем и что она должна молчать в тряпочку об этом??? Тогда зачем они работали??? , нет люди должны узнать об этом, это нормально...

[LSS]

Сообщение от Михаил 0095

Ваше восхищение паверсофтом и пренебрежение к нашим отечественным продуктам возмутительно.

Давайте АвтоВАЗом начнем восхищаться?

[Тимофей1]

Михаил 0095,

Михаил, да ни кто не говорит о Ваших усилителях плохо, до тех пор, пока Вы не обосрались, так же как и про Поверсофт врать ни хорошо, что последние модели звучат только супер, и Вч там просто невероятно честные, другое дело старые К серии или еще хуже дигамы- УЖОС ... в Толеранс стоит один новый другой старый, новый как аналог звучит -не отличить, старый гуано полное.

Понимаете- честность, я так же патриот, и Володя тоже патриот, и Денис Юрьевич с Толеранс аудио тоже патриот, но это не дает нам власти поливать конкурентов грязью, и не важно, на чем они выехали, почитайте про Динакорд, тот тоже не на колонках производство построил, и ЧО?

Понятно, что за бугром тоже есть кучка уродов, которые льют грязью друг на друга, но это ни значит, что надо соответствовать, Вы Михаил не правильную политику ведете, как и многие в России, не достигнув конкретного результата,но поняв об определенном достижении, Вы пытаетесь вкрикнуть о нем и убедить, это делается ни так, до людей надо донести посредством честных открытых тестов, сравнений, доказательств, и прочих тонкостей, а не посредством вкрикивания, и поливания грязью других очень очень хороших производителей.

А то получится как с Е -мобилем- как Вы думаете какие средства туда вливались? миллионы долларов, и что? чета я не езжу на нем, а мечтал, реально Е хотел себе с тем супер гибридом лопастным, но так и не дождался...

Посмотрите на Теслу- бабло бешенное- и есть результат, наши подорвались делать Электрокар, создали нанобатарейку прототип, и что Вы думаете? она еще не поехала эта машина- Вы посмотрите что пишут, что тесла уе-ще, и мы придумали круче...

ПРИДУМАЛИ! - кот главный аргумент, но критерий конечного результата остается один, не мысль как некая эфимерная субстанция и пара тестовых авто на макете из глины, а реальный завершонный продукт... ГДЕ ОН???

А знаете чем хорош Поверсофт, мало того, что он звучит хорошо, технологичен, высокая повторяемость, надежен, но еще есть такое понятие как 5 шагов до клиента- слышали такое? откройте их сайт, там есть все... понимаете, все, при желании за бабло можно получить полный цикл, то есть от разъема, до сплит системы с полной коммутацией.

А что можно получить на вашем сайте? Один усь? а как быть с остальным? хотя предположим, к Вам это мало относится, но поговорим о других производителях, где нет ни собственных стоек, ни подвесов АС ни проводов ни разъемов, да ничего нет, но зато есть идея... и дрова с динамиком- ФСЕ!

Пока мы не научимся детально мыслить, и оптимально вкладывать усилия, пока не наладим логистику и не научимся уважать конкурента, который вовсе не конкурент, а просто производитель, так как он и не догадывается о вашем происхождении, ( а конкуренты это две соперничащие равнозначносильные организации,пользовательский приоритет которых меняется от случая к случаю, с отсутствием конкретных преимуществ друг перед другом)
Так вот пока мы не научимся этому всему, бесполезно проталкивать про аудио... просто бессмысленно, понимаете?

Пока люди не научатся у нас в стране сотрудничать, мы ни что... это действительно так. Вы поливаете помоями Толеранс с их якобы эфемерными идеями, лишь потому, что они не приехали на батл, не видя и не слыша их оборудования, но ни кто Вам не запрещает приехать к ним, Тамбов это ни жопа мира, это 4 часа на машине или 9 на поезде, они всегда рады любому и каждому, как говорится " Приходите в мой дом , наши двери открыты"... и стоит заметить, это ни гараж, где Вам скажут, негде послушать, нечего показать, это нормальная организация, да не гигант, .. но двухэтажное здание, ... со всеми условиями для гостей, то есть показать , рассказать, пощупать, послушать, сравнить, все там можно сделать, даже скоро можно будет посмотреть на сборочный процесс, так как для оптимизации все перетаскивают они в одно место, с пригорода на одну производственную территорию, только бухгалтерия остается в центре города, так что велкоме, всегда всем рады...

Ну и в завершении хочу сказать, живите дружно парни, а если есть достижение, подходите к доказательствам аргументированно, я даже больше скажу, я первый раз когда увидел Алюминиевые сабвуферы, ну честно стал искать преимущества, все что я нашел, это легче, меньше, достаточно громкие точнее я реально таких легких сабов в руках раньше не держал, а все остальное- просто колонка, понимаете? просто маленький громкий легкий сабвуфер, вот именно два критерия , Легкий- реально нет с таким весом ни у кого, реально маленький, даже очень... но они не кричат на право и на лево, даже честно говорят, это все полуфабрикат, нужно все свое, а пока это просто удачное стечение обстоятельств...

Понимаете о чем я? я про то, что нет ничего нового, что могло бы зацепить, габаритовесовые характеристики и все, так же и в ваших усилителях, нет ничего нового, так же как и у других производителей в России, нету.. просто у когото более оптимизированный подход и за счет этого более конкурентноспособный продукт, а так, ни придумано ни нового источника звука, ни своих волноводов, ни своих усилителей с каким то иным принципом работы, ни своих блоков питания нет- ничего...

[Vladimeer]

Сообщение от Михаил 0095

Я б еще понял еслиб правда наши бы шлак предлагали, а там конфетка была. А то наше в глаза не видели, а защищаете откровенные шлаки.

Так я и говорю в который раз. Покажите , разложите, подробненько , а потребитель сам решит..... а то опять только восторженные оды да отзывы кучки потребителей, а стоит только задать вопрос сразу прямой посыл .... Сказки по "новую-хаваю " могут убаюкать толькоиспуганного дилетанта. Кому нужно , раскопают всё до винтика... те же Китайцы, как говорил космонавт Георгий Гречко ,!... купили китайцы один скафандр" Орлан "( или да же не купили скорее всего, а им так подарили , после совместного полёта) , а теперь все Китайские космонавты в подобных скафандрах летают.

И танки , самолёты до винтиков разбирают , копируют . А уж усилитель !!? Какие там для них преграды... Бетоном что ли всё залито...Так и бетон расковыряют.
А про то чем я восхищаюсь ... Так я восхищаюсь прогрессом , новизной , масштабами... и я даже рад за то , что у них хватает ума вкладывать бабульки в то что нужно , а не как у нас , в постройки самых больших яхт , покупке клубов, проституток,и самых огромных апартаментов ... Это скорее грустно. А от того кто мне нравиться , самое интересное , ничего не изменится ...
То что ВЫ ( и немногие энтузиасты делают) весьма похвально , но хвалиться пока , с такими оборотами , на мой взгляд совсем не скромно. И давайте уже больше не будем возвращаться опять к этой теме ... Мы ведь однажды её уже прикрыли. Я не говорю что Ваши усилители плохи . Да не в коем случае. Меня всегда коробит когда ,что бы похвалить своё , почему то нужно обгадить конкурента ( и конкурента ли.... Помните я уже приводил пример про слона , которого по улицам водили !)
Увы... !!Кроме как военной технике мы пока ещё на первых местах( ну может быть и балете.... хотя вот и спорт начинает подтягиваться ,правда как сказал один из тренеров , Канада может собрать у себя 10 сильнейших команд , а мы .... уедет несколько спорцменов играть за чужие клубы , а их заменить то и нечем... Всё та же самая массовость ...как и с мизерным объёмом выпусков усилителей , колонок и другой технике. При толм что рынок у нас просто необъятный и резиновый!)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Михаил 0095

Туда вливаются безумные бабки и даже с ними все это вяло течет...

А у нас куда вливают бабки ... даже со стройки космодрома , влили так , что до сих пор всё вычерпать не могут...

Добавлено через 27 минут
Вот пример открытости... ( не реклама, скорее рассказ ото что это и с чем это едят)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
( про вентиляторы ... магнитной левитацией понравилось !)
Плохо -хорошо, но хотя бы можно посмотреть ...
Пусть я не прав . Пусть . НО то моё мнение , и при этом я ведь не ору на других , что они бездари и всё прочее такое , по тому что их мнение не совпадает с моим...

[alex196424]

Сообщение от Тимофей1

ни своих усилителей с каким то иным принципом работы, ни своих блоков питания нет- ничего..

Такое заявление подкрепить аргументами можете?

[Vladimeer]

Сообщение от alex196424

Такое заявление подкрепить аргументами можете?

А вот с этого момента поподробнее ( если вдруг Вы знаете чуть больше.! Не держите в себе ... поделитесь... хотя бы намекните.....про новизну....)

[papacios]

Не скажу за весь POWERSOFT ,но при сравнении лоб а лоб К3 проиграл в чистую EV TG7 и Lab Gruppen FP+10000q.Грязно звучит по СЧ иВЧ,на фоне последних звучит как недоделанный самопал.

[dyssey]

Сообщение от papacios

EV TG7 и Lab Gruppen FP+10000q.

тТа после EV TG (само собой FP) таких козырных меренов надо ставить в спаринг токо уже высшую линейку После них разница в звуке очень заметно ощущается с более простыми девайсами.И уже так сказать "патриотизЬм" тут не актуален. Если оно лучше то оно лучше и 3.14........ пусть даже отечественные сами по себе оч.не дурны будут.В Украине тож есть путёвый усилок,но смотря с чем сравнивать всё же...

[papacios]

dyssey,
Но на бумаге Пауэрсофт мощнее и круче чем ТГ и Лаб,да и ценник не меньше.Вот ...

[dyssey]

Сообщение от papacios

Но на бумаге Пауэрсофт мощнее и круче чем ТГ и Лаб,да и ценник не меньше.Вот ...

нНу я уже не раз убеждался,когда усилок вроде б по описанию лучше,а в реале... всё наоборот.

[alex196424]

Сообщение от Vladimeer

Если вдруг Вы знаете чуть больше.!:

Суть не в том, знаю я или нет, суть в том, что не надо выдавать то, что не знаешь, как факт.

[dyssey]

Сообщение от alex196424

Суть не в том, знаю я или нет, суть в том, что не надо выдавать то, что не знаешь, как факт.

нНу так иИ(???)

Сообщение от alex196424

Суть не в том, знаю я или нет

Вопрос же ...ЗНАЕТЕ иль НЕТ??? Так знаете или нет??? Если да тупо поделитесь и всё!

[Vladimeer]

Сообщение от alex196424

суть в том, что не надо выдавать то, что не знаешь, как факт.

... может быть ... может быть .... только вот где те герои ... которые знают больше , изобрели что то , и самое главное внедрили и получили признание ,для себя прибыль , а для всех, устройства "огромной пользы"?

[alex196424]

Сообщение от dyssey

Если да тупо поделитесь и всё!

Поделиться чем, тем кто из российских производителей применяет оригинальные решения или суть самих решений?
Суть решений:
1) Впервые модуляция частоты БП, для размытия спектра помех и подавления биений УМ-БП, приблизительно 20 лет назад.
2) Адаптивная модуляция, частоты БП, в флайбеках и форвардах, для увеличении диапазона регулирования, так как УМ класса D, имеют рекуперацию, и ногда происходит сброс нагрузки.
3) Захват частоты несущей УМ с самоосцилляцией, блоком питания, и неглубокая девиация синхронно с усилителем.
4) Куча новых схемных решений, упрощающих блоки питания.
5) УМ с адаптивным DT.
6) УМ с подавлением несущей, последовательным LC.
7) УМ с адаптивным выходным сопротивлением, подавление искажений АС на 12...20дБ.
8) Усилитель с управляемым законом изменения частоты осцилляции.
Это капля в море из придуманного.
Написал на скорую руку, за каждый пункт могу ответить.
Наш производитель держится именно на новых решениях, иначе по цене, бесполезно соперничать с Китаем и другими раскрученными производителями.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Vladimeer

только вот где те герои

Да среди нас они, только как правило, сидит такой герой в своём городе, все рестораны этого города набиты его изделиями, а на внешний рынок продаётся мало, по одной простой причине - нет денег.

[Vladimeer]

Сообщение от alex196424

кто из российских производителей применяет оригинальные решения или суть самих решений?

А что остальные не применяют такие оригинальные решения , которые , как Вы сами написали

Сообщение от alex196424

приблизительно 20 лет назад.

Это что за 20 лет этим никто не воспользовался ...
А если уж наши не воплотили, не реализовали за 20 лет ( а может и больше) огромное количество оригинальных решений это вообще преступление. ( увы спрятать под одеяло и не пущать , никому не давать и гордится тем что первый это что в крови, что ли ...)

Сообщение от alex196424

1) Впервые модуляция частоты БП, для размытия спектра помех и подавления биений УМ-БП, приблизительно 20 лет назад.
2) Адаптивная модуляция, частоты БП, в флайбеках и форвардах, для увеличении диапазона регулирования, так как УМ класса D, имеют рекуперацию, и ногда происходит сброс нагрузки.
3) Захват частоты несущей УМ с самоосцилляцией, блоком питания, и неглубокая девиация синхронно с усилителем.
4) Куча новых схемных решений, упрощающих блоки питания.
5) УМ с адаптивным DT.
6) УМ с подавлением несущей, последовательным LC.
7) УМ с адаптивным выходным сопротивлением, подавление искажений на 12...20дБ.
8) Усилитель с управляемым законом изменения частоты осцилляции.
Это капля в море из перечисленного.

Шикарно всё расписано. Шикарно...!
Но опять НО.
Лаб создал свой тип усилителей, описал принцип и предоставил готовый усилитель для потребления.. ( как впрочем и усилители "H" класса Th да мало как там они ещё придумают назвать свою новизну) , ну например как усилители с технологией EEEngine от Yamaha выпустившие целую серию с подобной технологией ( это серии усилителей TXn, Tn, PC-1N, XP ,P-S) И в каждой серии по несколько усилителей... которые выпустили и сопроводили описанием этой технологии.....
Вот как надо демонстрировать своё преимущество, преимущество технологий, технических решений и изобретений.....
Другое же .... как с изобретением ( открытием свечения при прохождении тока, я смею упомянуть светодиод , который как раз имеет наши корни открытия ). Только вот почему то матрицы из пяти светодиодов ( 5*3вт ) для "вошей" мы получили с Китая ( в приборе установлено 38шт ) Почему не у нас ?
Синий светодиод, полученный Исаму Акасаки, Ироси Амано и Сюдзи Накамура,за что им дали Нобелевскую премию... И все этим пользуются . Быстренько ухватились за это изобретение , создали синий полупроводниковый лазер, ультрафиолетовый ...дальше всё это вылилось в белые светодиодные лампы ..... и т.д, и т.п.. Вот размах , вот применение ума и сил... а так , изобретено то у нас огромное количество всего... но почему это всё реализовано ..ТАМ? ПОЧЕМУ?
Что толку от перечисленных восьми пунктов !

[Тимофей1]

Сообщение от alex196424

Такое заявление подкрепить аргументами можете?

Так это ни я должен аргументировать, а производители, которые заявляют о преимуществах.

[Vladimeer]

А ведь опять таки синий светодиод изобрёл Жак Исаак Панков в 71 году , родители которого в 23 году покинули СССР , а у нас они выпускались ещё в 80 годах, но были слабоваты .... пока в 90 году Сюдзи Накамура не нашёл способ существенно увеличить яркость ...Вот я о чём ... А гордится теми изобретениями , которые не вышли из лаборатории хорошо , но мелковато...

[Тимофей1]

Сообщение от papacios

Не скажу за весь POWERSOFT ,но при сравнении лоб а лоб К3 проиграл в чистую EV TG7 и Lab Gruppen FP+10000q.Грязно звучит по СЧ иВЧ,на фоне последних звучит как недоделанный самопал.

Это все слова, приезжайте - сравним, а пока вилами по воде, нужно знать какая прошивка на усе, какая модель, номер платформы, год выпуска...

[Vladimeer]

Я как то может быть не очень корректно перешёл на светодиоды , хотя до того разговор всё же вертелся вокруг усилителей.Но параллелей можно провести массу....и это не будет говорить о моём" не патриотизме"... Но увы .. как то всё вот так как получается .... Может быть причина в другом ... А именно в том , что наши усилители только нам нужны , Я имею ввиду любителей музыки, коих в стране наверное не так много , по сравнению с просто любителями денег, для которых большой разницы нет на чём их зарабатывать . На нефти , на оружии, на ресурсах, на торговле ... а в производство всё же нужно вкладывать что бы когда то получить прибыль

[Михаил 0095]

Сообщение от Тимофей1

Это все слова, приезжайте - сравним, а пока вилами по воде, нужно знать какая прошивка на усе, какая модель, номер платформы, год выпуска...

Тимофей1 тебе надо переименоваться в толеранс аудио ты явно один из них... Это так явно видно...

Тебе уже не раз подтвердили что звучит дерьмово, а ты все "хоть ссы в глаза все божая роса..."

Вообще очень логично что вас там устраивает звук паверсофта... Если вас устраивает металлические колонки и вы не слышите гул ваших "металических ведер" то понятно что для вас и паверсофт это хайэнд...

Вся ваша эта "металлическая индустрия" до первого показа в Москве , в деревне там у себя вы можете удивлять бабушек но как только нарветесь на слышащих людей, вас поднимут на смех... И в общем-то вы это сами понимаете и не суетесь в ступино.... Ну и правильно делаете, но че кудахтать то на тех кто туда не боится ездить...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от LSS

Давайте АвтоВАЗом начнем восхищаться?

А чего не восхищаться то? За эти деньги прекрасная машина... Самая продаваемая... Никто с пистолетом не стоит у виска у покупателей...

У меня такая была я доволен...

Беринжером так восхищаются, а почему автовазом нельзя?