Mac и Windows?Что предпочесть для кабацкой работы

[Nikich 777]

Интересная инфа по поводу Core Audio (Mac) vs. ASIO (PC) выбирающим платформу для работы с музыкой на RMM в разделе Mac железо, тема "Core Audio vs. ASIO".

Оттуда (для затравки):
картинко с Dawbench с реальными тестами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

как видно из нее core audio при 32 буфере - проигрывает asio где то раза в 3 ....
и в этом ничего удивительного нет, core audio никогда не было заточено под профессиональную работу с малыми задержками(core audio это некий более бодрый вариант windows RT ) - мультиклиентный протокол аудио для бытовых задач.
ASIO изначально заточен под малые буферы и низкую латентность...

кстати по задержкам на всех значениях буфера кроме 128 , asio немного опережает core audio ..
это при том что сравнивается один i7920 с двумя ксеонами на OSX ... в случае же одинаковых процов - core audio далеко позади
в 2 ! раза)
в относительно равных условиях соотношение латентность/производительность у маков значительно хуже..

[limota]

Сообщение от vik-tan

Да все уместно и имеет место быть. Звук с ноута мас. лучше чем с обычного бука под виндой.Убедился лично лоб в лоб сравнивал.Пока раскошеливаться не хочу,может туда дальше.

Дешевы в обычных буках.,но не в mac os.

Под обычным буком понимается дешманский ноутбук, эконом серии? Вы бы еще мерседес S класса на "фарше" с бмв 3 серии в эконом варианте сравнили, или бмв 7 серии на "фарше" с мерседесом эконом класса.
Если сравнивать мас ноутбук с ноутбуком на винде, то только примерно из такой же ценовой категории как мас, да еще он должен быть мультимедийным. Продукция мас изначально разрабатывалась как мультимедийная для работы с видео и аудио. Все элементы тестируются и подбираются друг к другу, достигая максимальной производительности и качества. Поэтому компьютеры мас практически не модернизируются, только замена на другую модель. максимум что у их можно было сделать, это память поменять, винчестер, возможно процессор. В персональных компьютерах (РС) можно было менять все что угодно, звук, видео ..., и в большинстве случаев много нонеймного оборудования, иногда не совместимого, много урезанных версий в целях экономии (не запаяны дополнительные детали).
Так что давайте сравнивать одинаковое по ценникам, характеристикам. А то получается, что сравниваете динакорд с берингером, причем динакорд топовые модели, а берингер эконом серии.

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от denebunix

Если в линуксе дыр и уязвимостей хоть отбавляй, то об ОС семейства Windows и упоминать не имеет смысла. Пишу это всё из собственного опыта. Я пользовался линуксом 1 год как второй системой и 1 год как единственной. За это время у меня ни разу не было никаких проблем с защитой компьютера. Ни единого трояна или вируса. И это без установленого антивируса. Недаром линукс стоит на Международной космической станции, в NASA и Пентагоне, где знают что означает слово "стабильность".


А вообще главная причина из-за которой я использую линукс - малое потребление ресурсов. Ноуту уже 4 года. Винда "Семерка" потребляет 700 МБ без антивируса, Скайпа, Торрент-клиента и прочей необходимости. В линуксе "это всё" у меня потребляет 350 МБ. Ноут работает очень шустро. Всё работает "из коробки". Даже Wi-Fi, который под "Семеркой" так и не заработал - драйвера кривые.

Вот нам тоже на семинаре рассказывали, как в линуксе все замечательно, что на старом железе все летает, все прекрасно работает. Но когда стали конкретные вопросы из зала задавать про оборудование, про все остальное, отвечающие что-то быстро сдулись так, что ведущий семинара срочно перевел тему, а вопросы попросил задать на специально созданном для этого форуме. Через год форум совсем сдулся, оставив кучу вопросов не отвеченными. Так же остались без ответов вопросы, как запустить мультимедийное оборудование под линуксом.
Воодушевившись шустрой работой линукса, решил проверить. Компьютер примерно пентиум 3 700 мгц процессор, 386мб памяти, 40гигов винт. Поставил альтлинукс 5 легкий. Че то скорости я там совсем не заметил, виндовс хп шустрее работает. Вот только не надо мне сейчас очередные сказки рассказывать, что нужно было другой линукс, другой дистрибутив и т.д. и т.п.. Стоит на другой машинке в организации предыдущий альтлинукс, 4, вот только под современные задачи не совсем подходит (посещение современных сайтов в интернете, работа с современными документами, презентациями). Использовать можно только как пишущую машинку и рисовалку со своей программой. Если ставить новые пакеты, придется доставлять кучу всего и вернемся к тем же тормозам и замене железа, а пока средств не выделили. Все оборудование и программное обеспечение, что приобретается и поставляется организацией, в том числе вышестоящей, расчитано на работу только на мас и винду. Часть его специфического, и трахаться ради нас, чтобы запустить его на линуксе, производитель не будет, так же и другие.
Если линукс такой замечательный, почему нету для него до сих пор адобе фотошопа, корел дров, автокада, адобе премьера...? Про аналоги и поделки не надо рассказывать, если у вас нету штата программистов, кто будет его допиливать для вас.
Не спорю, есть сферы, где он просто замечательно работает и используется. Даже, если не ошибаюсь, его использует в своей работе студия анимации пиксар. Но, у них, насколько известно, свой штат программистов, который допиливает под их задачи. У лабухов средств на штат программистов точно нет.
И как известно, большинство мультимедийного оборудования расчитано на работу с виндовс, мас.

[Lordpiter]

limota,
У музыкантов нет штата программистов и нет возможности изучать Линукс и т.д. Поэтому выбор такой -мак или винда. А не Mackook Pro Mid 2014 i7 16 Gb vs Asus мультимедийный такой-то и такой-то... Apple молодцы! сравните наоборот, как запорожец и мерс. Никакой ноут на винде (даже супер-пупер) не сравнится с самым дешевым айпадом или даже айфоном по звуку!

Никич правильно написал - речь про выбор ПЛАТФОРМЫ, а не конкретных моделей.

[Alex.Co]

Сообщение от Lordpiter

limota,
.... Никакой ноут на винде (даже супер-пупер) не сравнится с самым дешевым айпадом или даже айфоном по звуку!
.

Есть тесты?

[Nikich 777]

У мака просто встроенные звуковухи в большинстве своем получше, чем в дешевых ноутах (потому как в маке просто нет бюджетных линеек), но хорошая внешняя звуковая карта улучшает звук на обоих платформах (при условии что качество Вашего тракта позволяет уловить эту разницу).

[Lordpiter]

Alex.Co, тестов нету, лень искать, все разжевано в Интернете тыщу раз.
Nikich 777, внешняя звуковая лучше в любом случае, согласен.

Но, если резюмировать тему "Что предпочесть для кабацкой работы", то можно взять любой нетбук на Windows за 10 тыщ. и не париться. А если есть лишние деньги, то лучше взять макбук.

Вот, кстати еще один камень в огород маководов... Например, есть внешний винчестер с десятками тысяч МР3. На iTunes можно МОМЕНТАЛЬНО найти нужную композицию по ЛЮБОМУ полю МР3-тега? Увы, нет. Для тех, кто готов возразить, сразу поясню - в iTunes можно искать только по определенным полям - автор, название, альбом и т.д., но не по ЛЮБОМУ полю (комментарий, лирика и т.д.). А на Windows можно. Используя Foobar и плагин Playlist Bind... Причем ищет даже на латинице и кириллице одновременно.

Ну и на закуску - макбуки делаются на платформе Intel. А это значит...? Пральна, что можно поставить ДВЕ системы, которые будут работать ОДНОВРЕМЕННО, и не париться по поводу выбора:) Я сейчас так и делаю. Обычные МРЗ кручу в винде, а в системе OSX использую Traktor для дискотеки. Переключение между двумя системами - одна секунда свайпа тремя пальцами по тачпаду. А при желании - загружаю ТОЛЬКО Windows через BootCamp, чтобы все ресурсы системы были отданы под Windows.

ЕДИНСТВЕННЫЙ КОСЯК - клавиатура макбука... На ней нет некоторых кнопок, которые присутствуют в винде. Вопрос решается компактной внешней клавиатурой...

[Александр Р.]

Сообщение от Lordpiter

Вот, кстати еще один камень в огород маководов...

Мне надо большой экран. Сейчас у меня ноут 17". Не исключаю, что когда придёт время, следующий ноут буду подыскивать 18" или 19". С трудом представляю, сколько может стоить мак с нужной мне диагональю...

[spirkaa]

Сообщение от Александр Р.

Мне надо большой экран. Сейчас у меня ноут 17". Не исключаю, что когда придёт время, следующий ноут буду подыскивать 18" или 19". С трудом представляю, сколько может стоить мак с нужной мне диагональю...

Apple с 2012 года не выпускает ноутбуки с диагональю больше 15".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], негусто их.

[Lordpiter]

Ну, у меня 13 дюймов Макбук Про. Если надо, подключаю к 27-дюймовому дисплею Dell 2560x1400... До этого был ноут 17 дюймов, надоело таскать, честно говоря... Так что подумай, может быть, просто экран купить отдельно и подключать, если такой большой нужен?

[Александр Р.]

Сообщение от Lordpiter

Ну, у меня 13 дюймов Макбук Про. Если надо, подключаю к 27-дюймовому дисплею Dell 2560x1400... До этого был ноут 17 дюймов, надоело таскать, честно говоря... Так что подумай, может быть, просто экран купить отдельно и подключать, если такой большой нужен?

Валер, это наверное шутка такая?!
Зачем мне два агрегата вместо одного?

[Nikich 777]

Сообщение от Lordpiter

На iTunes можно МОМЕНТАЛЬНО найти нужную композицию по ЛЮБОМУ полю МР3-тега? Увы, нет. Для тех, кто готов возразить, сразу поясню - в iTunes можно искать только по определенным полям - автор, название, альбом и т.д., но не по ЛЮБОМУ полю (комментарий, лирика и т.д.)

На iTunes можно МОМЕНТАЛЬНО найти нужную композицию по ЛЮБОМУ полю МР3-тега, в том числе и по комментариям, описаниям. По любой колонке, которая есть в проигрывателе. Поля "Лирика" (текст?) просто нет в тунце.
Именно по этому пока это мой любимый проигрыватель (тому же его библиотеку Traktor видит как родную, со всеми тегами и проч).
Но мне не нравится, что он сильно нагружен не относящейся к музыке фигней (типа магазина), и что интерфейс последней версии для винды сделана слегка косячна (в частности поле поиска). Общее тенденция дизайна (и стабильности) тунца (и самой макоси) не стану обсуждать, но недоумения все больше.. Эх, Джобса на них нет!

Сообщение от Lordpiter

Пральна, что можно поставить ДВЕ системы, которые будут работать ОДНОВРЕМЕННО, и не париться по поводу выбора:)

Честно говоря для такой тривиальной задачи как воспроизведение музыки не вижу смысла так усложнять. К тому же ввиду одинакового железа макось можно натянуть и на пс машину (да, гемороя немного больше, но в наше время никаких особых сложностей не представляет), но в свете последних тенденций развития apple все меньше возникает такое желание.

[Lordpiter]

Сообщение от Nikich 777

На iTunes можно МОМЕНТАЛЬНО найти нужную композицию по ЛЮБОМУ полю МР3-тега, в том числе и по комментариям, описаниям.

Не, там все-равно по-другому... Я могу искать на латинице, на кириллице, по частям слов, или по нескольким полям одновременно, наконец. Или даже так - выдай-ка мне, товарищ фубар, все мужские иностранные быстрые песни из моего репертуара. Смогет такое тунец сделать???? Неееееееет:):):):) А foobar сможет - мне достаточно набрать "муж быст ино" или похожие сочетания, достаточно НЕСКОЛЬКИХ БУКВ, даже из середины слов и неважно, в какой последовательности:) От так вот!

[Nikich 777]

Если "мужские быстрые иностран." прописаны в тегах, то без проблем, хотя все три сокращения могут и не сработать, не пробовал..

[Lordpiter]

Nikich 777, кстати, да, работает, ищет тунец! Значит, я отстал от жизни:) Можно будет попробовать перейти полностью на мак, когда "трактористы-программисты" починят свой софт. А то я вот в соседней теме отписался - последний Traktor Pro 2.7.1 у меня крашится и в винде, и на маке, мать их за ногу да об пол... Наобновляли, блин... Скачал предыдущий дистрибутив 2.6.4 (хорошо, сохранил в облаке!) - полет нормальный (для PC). А для мака - не удосужился скачать, а теперь на сайте только последний глюканат предлагается...

А вообще, вся эта тенденция к "минимализму" в интерфейсе и убийство "скевоморфизма" в маке убивает, конечно... Скоро возвратимся к DOS'y и командной строке - а что, минимализьм во всей красе, буковки на экране, и ничего лишнего...

[Nikich 777]

Сообщение от Lordpiter

А вообще, вся эта тенденция к "минимализму" в интерфейсе и убийство "скевоморфизма" в маке убивает, конечно... Скоро возвратимся к DOS'y и командной строке - а что, минимализьм во всей красе, буковки на экране, и ничего лишнего...

Да, это конечно хрень! Одно из самых главных достоинств (и особенности) мака - это (был) дизайн (как внешний, так и софта).
Пресловутая стабильность давно осталась в прошлом (с каждым обновлением что mac os, что ios глюков и лагов все больше, и только с большего пофиксят - и вот оно новое глючное обновление)и при этом универсальности windows (то, за что прощались глюки) так и нет. А глюки форточек давно в прошлом. Во всяком случае начиная с 7 точно (а вот дизайн "метро" на десктопе... кхм.... ).
Просто часто сравнивали старый (бюджетный) комп с ломаной системой с новеньким маком и восхищались быстродействием и стабильностью последнего, что не корректно.
Моя имха: для работы лабуха - пофиг, что винда, что мак. Музыку воспроизводят обе системы, и (повторюсь) в средний тракт рядового лабуха в наших залах с "прекрасной" акустикой вряд ли кто то услышит разницу. Удобство работы в системах - дело привычки, не более.
Но при этом РС дешевле и универсальнее.
А вот для домашнего системника я решил однозначно винда (в крайнем случае Хак если понадобится).

[Lordpiter]

Да, дома, конечно, PC, а вот ноутбуки, ИМХО, лучшие от Apple... Уж сколько у меня этих ноутбуков было, не перечесть... Хотя, до макбука "последним из магикан" на PC был Sony VAIO топовый 2008 года (еще тогда 107 тыщ. стоил), до сих пор все работает, кстати! Ну, кроме аккумулятора, который издох... Вот в макбуке, например, умный процессор стоит, который "отключает" батарейку, если питалово от сети идет... Надеюсь, батарейка хотя бы пару-тройку лет нормально держать будет...

Добавлено через 1 минуту
Кстати, вот здесь как раз темку открыл, по поводу "качества ушей" для определения качества звука:) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Саша]

интересно
и почему же для дома "однозначно нужно РС"
оченна заинтересовало сие утверждение

[Nikich 777]

Сообщение от Саша

почему же для дома "однозначно нужно РС"

Да не то, что бы однозначно..
Просто если задачи простые (типа посерфить в инете, кино с фотками ПОСМОТРЕТЬ, музыку послушать, да на форуме посидеть) пойдет все, что угодно, даже планшет (иногда даже гораздо удобнее планшет).
А для дома универсальнее СТАЦИОНАРНЫЙ системный блок. Преимущества: выбор нужной мощности и конфигурации (включая нужные платы расширения), лучше охлаждение, не нужно платить за компактность и мобильность. Ремонт дешевле и проще.. А у маков из системников только мак про (с его ценой и излишней в большинстве случаев для дома мощностью) и миник с iMac (то же, по сути же ноут по ремонту, охлаждению и возможности апгрейда. А у iMac еще и монитор добавляет жара в придачу).. Но миник только для простых задач (к примеру 1! софтовый Lexicon Relab LX480 с парой/тройкой EQ и компрессоров уже превосходит возможности этого компа).
А системник РС это и студия, и поиграть без ограничений (если нужно), и старый девайс (редкий) подключить. Вообщем универсальная рабочая машина, которую можно легко маштабировать по необходимости под текущие задачи. И если так прет сама мак ось, то сейчас нет особых проблем поставить ее на рс, сохранив все преимущество системного блока.
Все это только мое личное мнение.

[Lordpiter]

Еще один момент - РС дешевше:) Да и привычнее мне, я с компами бодаюсь, начиная с лохматого какого-то года, когда еще на кассетах игры были и 64кб оперативки, без жестких дисков и дискет:) А в качестве монитора - переделанный черно-белый телевизор:)

[Гоша19]

винда