Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.02.2020, 17:43   #1
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию Ну, допустим, арты - г-но.

Давайте пофлудим, что ли.

Вот есть у меня пара 712 mk4. Что в них хорошего? (просто список, не по степени важности)
- Пищик с катушкой больше дюйма (1.75", но всё же)
- Сравнительно низкая частота раздела (1800Гц)
- Носибельные (17кг и ручки в нужных местах)
- Нет вентиляционных отверстий в модуле усилителя (считаю очень важным, без шуток)
- Сложно спалить аудиосигналом
- Вменяемо стоят (40к за штуку на текущий момент)

Про плохое все и так знают.

Собственно, что можно взять вместо них? Денег давайте заложим чуть больше - пусть будет 50к. Требования всё те же - мобильность, низкая частота раздела, дуракоустойчивость, ну и звук лучше артов, иначе какой смысл что-то менять. Сфера применения - некоммерческие мероприятия с сабами (электрические концерты на 100-150 человек) и без (акустические на +/- столько же).
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 25.02.2020, 18:25   #2
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Ну, допустим, арты - г-но.

Почему допустим...Так и есть...Но и ценник у них соответствующий...За эти деньги (даже +10 т.р.) можно взять только другое г-но...

З.Ы. Я с некоторых пор стал понимать, что без процессинга и связки сабы-сателлиты , хорошего звука не бывает...Поэтому проще обратиться к самопильщикам и они создадут под ваши задачи приличный комплект...На худой конец палочный комплект как универсальный компромисс на мелкие халтуры...Но ценник там кратно выше...
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Славик888 за это сообщение:
Kestass (25.02.2020), slavik-s (25.02.2020), Евгений11 (25.02.2020), Тонус (25.02.2020)
Старый 25.02.2020, 19:31   #3
Местный
 
Регистрация: 24.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург - Киров
Сообщений: 2,081
Поблагодарили: 1,656
Вес репутации: 19
Репутация: 70
По умолчанию

Как вариант, поискать носибельные сабы в поддержку артов или брать в аренду.
Contrabass вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 20:23   #4
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888
как универсальный компромисс
Имхо, универсальными будут, когда там вуферы на 6".
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 21:41   #5
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Проблема артов не в сабах и не в процессинге, тем более, что и то и другое у меня есть (вон, тему про рабочее место можно посмотреть). Проблема артов в задранной верхней середине на умеренной громкости (это сравнительно неплохо правится эквалайзером) и сёре примерно там же на большой громкости (это тоже правится, но многополосным компрессором и значительно хуже).
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2020, 22:46   #6
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Проблема артов не в сабах и не в процессинге, тем более, что и то и другое у меня есть (вон, тему про рабочее место можно посмотреть). Проблема артов в задранной верхней середине на умеренной громкости (это сравнительно неплохо правится эквалайзером) и сёре примерно там же на большой громкости (это тоже правится, но многополосным компрессором и значительно хуже).
Эта дрянь в звуке от высоких порядков фильтра кроссовера, плюс драйвер наверно много искажений выдаёт (пустили его слишком низко играть)
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
remountier (27.02.2020)
Старый 26.02.2020, 05:12   #7
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
Проблема артов не ...
Проблема в дешёвых комплектующих...

Можно заставить звучать топовую комплектуху как г-но...А вот если комплектуха г-но, то ничто не заставит звучать её как топовую

З.Ы. Если Вы странствующих лабух, то универсального рецепта в звуке не существует , надо искать звук под конкретные задачи , а это без процессинга невозможно , тем более на дешёвых комплектующих

Компромиссные решения есть, но они не лишены недостатков.В указанном Вами бюджете достойной замены нет
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2020, 09:50   #8
Местный
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 205
Поблагодарили: 168
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Кстати, к вопросу о комплектующих. 310А Мк4 весит меньше своей пассивной "сестры" - 12,2кг против 13кг (инфа с сайта производителя). Без модуля и того легче. Разная начинка?
serb74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2020, 10:15   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serb74 Посмотреть сообщение
Кстати, к вопросу о комплектующих. 310А Мк4 весит меньше своей пассивной "сестры" - 12,2кг против 13кг (инфа с сайта производителя). Без модуля и того легче. Разная начинка?
Например в пассивной SRM450 НЧ динамик с 3" катушкой против 2,5" в активной...иногда и кроссовер бывает тяжеловатым против модуля
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2020, 11:01   #10
Местный
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 205
Поблагодарили: 168
Вес репутации: 14
Репутация: 10
По умолчанию

Катушки у 310-х одинаковые - 2". Можно подумать, что и правда из-за кросса разница, но в то же время 315А 17,1кг против 17кг у пассивки (дины и там и там 2,5"). Там так, а здесь этак - непонятно.
serb74 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2020, 11:04   #11
Местный
 
Регистрация: 21.02.2012
Сообщений: 4,578
Поблагодарили: 3,745
Вес репутации: 17
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888
З.Ы. Если Вы странствующих лабух, то универсального рецепта в звуке не существует , надо искать звук под конкретные задачи , а это без процессинга невозможно , тем более на дешёвых комплектующих
И это пишет человек у которого процессора не было.
Серёга, я за 2 года 4 модели процессоров поменял, плюс на точках еще пару моделей крутил. Очень часто проц вносит очень много говна в звук, которое потом средствами этого же проца пытаются вылечить.
Сейчас у меня процессор в реке стоит который 300.000 р в рознице стоит. И реально наконец я перестал постоянно что то крутить и вертеть и бороться ветреными мельницами.
Так что все эти процы и пульты цифровые за 500$ очень сильно могут деградировать звук хороших динамиков. Драйвера у меня в системах de910, de900 и de60 стоят.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
Эта дрянь в звуке от высоких порядков фильтра кроссовера, плюс драйвер наверно много искажений выдаёт (пустили его слишком низко играть)
Поддержу, порядок фильтра может очень сильно влиять на звук, при том что итоговая ачх одинаковая может быть.

Последний раз редактировалось Sasha Stylus; 26.02.2020 в 11:08 Причина: Добавлено сообщение
Sasha Stylus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2020, 12:51   #12
Местный
 
Аватар для Дракон
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 401
Поблагодарили: 302
Вес репутации: 15
Репутация: 10
По умолчанию

А я считаю что арты совсем НЕ го..но. За их цену очень даже классные колонки. На сегодняшний момент арты особенно 7й серии считаю лучшим вариантом для мобильных певцов и диджеев. Лично сам замену своим art735 так и не нашел. Смотрел в сторону D 15-3 и zxa5. Но ничего хорошего я в них тоже не услышал, зухеля тоже кривые и крикливые, динакорды слабоваты по НЧ и звук у них специфический, на любителя. Но они дороже, тяжелее и неудобней в переноске моих 735-х. Да и зарабатывать я не буду больше. Знаю кучу музыкантов которые много лет поют в пару енок и пульт берин со встроенными эффектами,и они всегда с работой(с хорошими гонорарами). А еще больше знаю коллег которые с аппаратами по 400-600т.р сидят дома! Клиенты редко когда заметят разницу в качестве звучания. Многим клиентам особенно молодежи, лишь бы качало! Поэтому не вижу конкуренции у артов. Да можно простому диджею и L-Acoustics купить, но смысл? У меня есть знакомая семейная пара которые ведут и поют, и ооочень востребованы! Так они больше 10-ти лет работают на артах725 первой серии и пульт м4 с Тс-350. И они аппарат даже менять не собираются, хотя финансовая возможность у них приличная!Говорят мол зачем вбухивать деньги, если и так все не стыдно звучит и работает. А на крутых свадьбах часто заказчики ставят прокатный хороший звук. Вот и работают они на артах и по 50-60т.р. зарабатывают за вечер (для юга России это очень даже хорошо). Я лично сам любитель хорошей аппаратуры и звука, но на сегодняшний день не вижу смысла менять свои арты на то, что реально будет координально отличаться по звуку. Купил себе кучу не плохого света и спец эффектов, так они реально приносят деньги. Все выше перечисленное ИМХО.
Дракон вне форума   Ответить с цитированием
Эти 18 пользователи поблагодарили Дракон за это сообщение:
Darek (26.02.2020), garold-1221 (26.02.2020), incredible (26.02.2020), Kestass (03.05.2020), kika (04.03.2020), mihail75 (26.02.2020), Muzruk (01.03.2020), Pavel84 (01.03.2020), Peter Moskalenko (26.02.2020), rozarioagro (27.02.2020), serb74 (26.02.2020), viktor_labux (27.02.2020), Алекс 73 (27.02.2020), Александр Р. (26.02.2020), виктор2605 (28.02.2020), павелрублев (29.02.2020), роман аамо (26.02.2020), __Bond_ (26.02.2020)
Старый 26.02.2020, 13:19   #13
Местный
 
Аватар для temkich
 
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Пермь
Сообщений: 3,347
Поблагодарили: 3,938
Вес репутации: 17
Репутация: 128
По умолчанию

Самопил на актонах в дереве будет дешевле и лучше по звуку. Но потяжелее.
__________________
Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.
temkich вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили temkich за это сообщение:
DJ Benzin (27.11.2022), remountier (27.02.2020), Sasha May (26.02.2020), Стасочек (14.04.2020)
Старый 26.02.2020, 13:41   #14
Заблокирован
 
Регистрация: 14.01.2017
Сообщений: 594
Поблагодарили: 496
Вес репутации: 0
Репутация: 25
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha Stylus Посмотреть сообщение
И это пишет человек у которого процессора не было.
Серёга, я за 2 года 4 модели процессоров поменял, плюс на точках еще пару моделей крутил. Очень часто проц вносит очень много говна в звук, которое потом средствами этого же проца пытаются вылечить.
Юзал Краун 4000 - не вкурил кайфа...Сейчас Sanway DP10Q вот это вещь...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Дракон Посмотреть сообщение
Лично сам замену своим art735 так и не нашел.
Топикстартер спрашивает про 712...

Про заработок согласен, если рассматривать как ср-ва производства, то 712-715 универсальная рабочая лошадь, с терпимым звуком

Последний раз редактировалось Славик888; 26.02.2020 в 13:44 Причина: Добавлено сообщение
Славик888 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2020, 14:04   #15
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дракон Посмотреть сообщение
А я считаю что арты совсем НЕ го..но. За их цену очень даже классные колонки.
Смысл такой - определить минимально приемлемое качество, а уже внутри этого качества искать колонки с хорошей ценой. То есть если Арты не проходят по вашим критериям качества, их доступная цена вас никак не утешит. С другой стороны, если Арты проходят по вашим критериям качества - они вполне нормальный вариант.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
igor47 (26.02.2020), Kestass (03.05.2020), Pavel84 (01.03.2020), Славик888 (26.02.2020)
Старый 26.02.2020, 14:18   #16
Местный
 
Регистрация: 07.11.2016
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 275
Поблагодарили: 142
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Я осознал, что арты в некоторых ситуациях меня не устраивают. Собственно, вопрос в том, есть ли что-то более качественное за сравнимые деньги и удовлетворяющее некоторому набору условий.

Получается, что особо и нет. По большому счёту, надо увеличивать бюджет.
__________________
Behringer XR18, XR12, KM1700, DCX2496; Allen & Heath ZEDi8, Yamaha AG03, 2x QSC ISA750, RCF ART 708MK4, DAD Fusion 12MA, Volnovod M103-CXA, FR823, FR2843
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dmn42 за это сообщение:
Kestass (03.05.2020), Славик888 (26.02.2020)
Старый 26.02.2020, 14:33   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42 Посмотреть сообщение
вопрос в том, есть ли что-то более качественное за сравнимые деньги и удовлетворяющее некоторому набору условий.
Ближайший вариант - самопил на EVM плюс Sanway. Сильно лучше за чуть больший бюджет.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
remountier (27.02.2020)
Старый 26.02.2020, 15:36   #18
Местный
 
Регистрация: 23.10.2017
Адрес: Poland
Сообщений: 660
Поблагодарили: 353
Вес репутации: 7
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Славик888
Топикстартер спрашивает про 712...
Тема, затрагивает любые АРТЫ

Добавлено через 6 минут
Скажу про свои Арт732А, да! Они стоят своих денег, а Вы поищите колонку в которой будет мощный 3" драйвер, за такие же деньги?! Мобильность надёжность, переплюнет многие аналогичные бренды, и самый главный плюс это звук! Т.е я не имею ввиду что он супер, но за его опять же деньги, лучшего варианта не сыскать . моё ИМХО

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от dmn42
Собственно, вопрос в том, есть ли что-то более качественное за сравнимые деньги и удовлетворяющее некоторому набору условий.
НЕТ, это если рассматривать только бренды, а не самопил

Последний раз редактировалось роман аамо; 26.02.2020 в 15:46 Причина: Добавлено сообщение
роман аамо вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили роман аамо:
rozarioagro (27.02.2020)
Старый 26.02.2020, 15:51   #19
Заблокирован
 
Регистрация: 01.02.2016
Сообщений: 108
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дракон Посмотреть сообщение
А я считаю что арты совсем НЕ го..но. За их цену очень даже классные колонки. На сегодняшний момент арты особенно 7й серии считаю лучшим вариантом для мобильных певцов и диджеев. Лично сам замену своим art735 так и не нашел. Смотрел в сторону D 15-3 и zxa5. Но ничего хорошего я в них тоже не услышал, зухеля тоже кривые и крикливые, динакорды слабоваты по НЧ и звук у них специфический, на любителя. Но они дороже, тяжелее и неудобней в переноске моих 735-х. Да и зарабатывать я не буду больше. Знаю кучу музыкантов которые много лет поют в пару енок и пульт берин со встроенными эффектами,и они всегда с работой(с хорошими гонорарами). А еще больше знаю коллег которые с аппаратами по 400-600т.р сидят дома! Клиенты редко когда заметят разницу в качестве звучания. Многим клиентам особенно молодежи, лишь бы качало! Поэтому не вижу конкуренции у артов. Да можно простому диджею и L-Acoustics купить, но смысл? У меня есть знакомая семейная пара которые ведут и поют, и ооочень востребованы! Так они больше 10-ти лет работают на артах725 первой серии и пульт м4 с Тс-350. И они аппарат даже менять не собираются, хотя финансовая возможность у них приличная!Говорят мол зачем вбухивать деньги, если и так все не стыдно звучит и работает. А на крутых свадьбах часто заказчики ставят прокатный хороший звук. Вот и работают они на артах и по 50-60т.р. зарабатывают за вечер (для юга России это очень даже хорошо). Я лично сам любитель хорошей аппаратуры и звука, но на сегодняшний день не вижу смысла менять свои арты на то, что реально будет координально отличаться по звуку. Купил себе кучу не плохого света и спец эффектов, так они реально приносят деньги. Все выше перечисленное ИМХО.
S.F вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2020, 15:51   #20
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dmn42
Требования всё те же - мобильность
Мобильность это сколько? Сколько в ГРАММАХ?.. В прокате до 50кг это мобильно, а для вас?...
Цитата:
Сообщение от dmn42
низкая частота раздела
Низкая частота раздела чего? Драйвера? Это по вашему преимущество или недостаток? )))
...или речь о басе? От куда в артах бас, там около 80 герц порты, ниже ничего нет, да и на 80 в пластике это не бас, это ведро.
Конечно и в пластике бывает бас, но тогда колонка весит больше, так что выбирайте, или бас или вес!
Цитата:
Сообщение от dmn42
дуракоустойчивость
а вот здесь подробнее, что за характеристика? В чем её принципиальная особенность?
Т.е. для дураков, типа "однокнопочная"?... или что бы не сгорала, если XLR в розетку включить?

Цитата:
Сообщение от dmn42
ну и звук лучше артов, иначе какой смысл что-то менять.
А тут придется денег добавить, либо будет тот же сорт 15+1 или 12+1...
Цитата:
Сообщение от dmn42
Сфера применения - некоммерческие мероприятия с сабами (электрические концерты на 100-150 человек) и без (акустические на +/- столько же).
Цитата:
Сообщение от dmn42
Денег давайте заложим чуть больше - пусть будет
Вы почему то оцениваете только топ... а сабы вам бесплатно достанутся? )
Напишите бюджет ВСЕГО комплекта, тогда и варианты появятся...
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Sasha May; 26.02.2020 в 16:04
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Sasha May за это сообщение:
remountier (27.02.2020), Славик888 (26.02.2020)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 13:58.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.