школа звука

[Alex.Co]

Извиняйте Немного флуда работав в связи (давно)настраивал аппаратуру передачи сигнала радио вещания (Первый и Маяк) В Москве был компандер (сжиматель дин диапазона) у нас экспандер (расширитель восстановитель диапазона) А сейчас сплош компандер (увы) что радио что теле (работаю на трацляторе радио и тв)

[maestro116]

АлексКо, в классическом понимании аппарата экспандер- это не совсем расширитель восстановитель диапазона. Поищите почитайте на ШКОЛЕ ЗВУКА и форуме, что это на самом деле такое. Знаете на чем построена DOLBY NR? Если да, то, значит- Вы знаете более точное определение прибора динамической обработки-Экспандера.

[Alex.Co]

Сообщение от maestro116

в классическом понимании аппарата экспандер- это не совсем расширитель восстановитель диапазона.

Как раз классика .Компандер+экспандер использовали для передачи информации музыкально речевой (радио) по линиям связи (многоканальной,проводной,эфирной) для отсечения шумов .Dolby B,C,NR,D +HX Pro принцип и цель тот же сжать при записи и "разжать" при воспроизведении -убрать шум.
Про динамические музыкальные обработки я не имел ввиду .Почему и обозначил Флуд

[maestro116]

Ну ка-ну ка, с этого места: принцип и цель тот же сжать при записи и "разжать" при воспроизведении -убрать шум., пожалуйста, поподробнее.
И что это за определение- Компандер+ экспандер? Может быть, Вы хотели сказать КОМПРЕССОР+ ЭКСПАНДЕР как раз то КОМПАНДЕР?:)))

[Alex.Co]

Сообщение от maestro116

Компандер+ экспандер? Может быть, Вы хотели сказать КОМПРЕССОР+ ЭКСПАНДЕР как раз то КОМПАНДЕР?:)))

Логичнее да .Но в Советском тех описании на аппаратуру вещания было именно Компандер сжиматель , Экспандер "разжиматель".Не нравилось им слово компрессорНо принцип этой системы (Немецкой) сродни Dolby B
самой мягкой можно слушать запись D/B и без оной (многим даже нравилось).Сжимать динамический диапазон вместо 60 дБ до 50 дБ (примерно) сжатый записать на ленту, при воспроизведении отфильтровать (шум ленты) и "разжать" до оригинала.Все эти системы что немецкая что Долби при записи нужно выставить 0 дБ сигнала

[maestro116]

Не понял сентенции: принцип этой системы (Немецкой) сродни Dolby B
самой мягкой можно слушать запись D/B и без оной (многим даже нравилось).Сжимать динамический диапазон вместо 60 дБ до 50 дБ (примерно) сжатый записать на ленту, при воспроизведении отфильтровать (шум ленты) и "разжать" до оригинала.
Здоровски получается. Зачем и для чего сжимать да разжимать, если легко и просто можно "Отфильтровать шум ленты"??? Неправильное объяснение!
Подсказки: Система шумопонижения (в том числе и ШУМ ПАУЗЫ между треками) типа DOLBY NR (noice reduction) основана на динамической обработке сигнала. То есть, процессор ОТСЛЕЖИВАЕТ сигнал. Термин- Отношение Сигнал/Шум. Кодирование исходного сигнала. Декодирование в исходное состояние. Уровень и диапазон частот собственных шумов магнитной ленты. Почему Dolby NR является нелинейной системой (косвенно Вы уже дали ответ). Почему нельзя записывать радиопередачи с тюнера с включенной DOLBY NR. Дайте объяснение системы DOLBY HX. Принципиальное отличие от той же DNL. Дальше продолжайте:

[Nikich 777]

Сообщение от Старик

коэффицент компрессии) - 4:1 для вокала

для вокала 4:1 многовато будет.. я бы ставил 1,5(2,5):1

[Alex.Co]

Сообщение от maestro116

Здоровски получается. Зачем и для чего сжимать да разжимать, если легко и просто можно "Отфильтровать шум ленты"??? Неправильное объяснение!

Однако это так .Если просто фильтровать потеряются слабые сигналы вместе с шумами ленты.При кодировании компрессии уровень слабых сигналов увеличивается ( высокочастотных) .Dolby B-NR одно канальная (одно полосная) A,D,C,S многоканальные(много полосные) и там возможно по огибающей сигнал отслеживается но прицип тот же сжатие динамического диапазона (увеличение слабых сигналов )Для улучшения перед записью соотношения сигнал шума.
DNL это пороговое шп.Убирала шумы в паузах.Маяк со своей разработкой делал лучше но там принцип другой похожая на DBX.Dolby HX Pro это не шумопонижение а лучшая прописка высоких .Грубо говоря высокие частоты большого уровня прописывали сами себя (не перемодулировали ленту)Можно записывать передачи вещаемые с Dolby но желательно и приёмник с этой системой.Сейчас вещают просто компрессируя сигнал

[maestro116]

Объясню на пальцах, очень загрубленно, как можно- проще, не влезая в дебри сложных процессов.
Дело в отношении Полезный сигнал/Шумы ленты. Шумы собственно тракта в расчет не принимаются. Принцип Долби в динамическом перекомпрессировании сигнала при записи, чтобы самые тихие звуки намного превосходили шумы ленты. Очень важно при этом соблюсти точный и правильный уровень. Иначе не получится получить большую разницу сигнал/шум (собственно- это и характеризует систему Долби, как нелинейную) При частичном(!) восстановлении динамического диапазона шумы ленты отодвигаются еще ниже, поскольку уровень записи и динамическое подмагничивание очень повышают среднеквадратичное значение сигнала. О том, что подобная система шумопонижения используется только в высококачественной аппаратуре, думаю- излишне. HX- это динамическое подмагничивание. Записывать передачи FM с помощью долби можно было, только используя режекторы пилота стерео и RDS. Человеческое ухо его не слышит, а электронное чутье точно детектировало. Не помню точно в каком диапазоне, но в промежутке 15-20 кГц. Долби сходил с ума, анализируя частоту постоянной динамики. Поэтому писалось без него и было все нормально. Это уже в позднее время. В Союзе было немного по другому: писали тайком, в подполье и ночами. Например- транслейты KYOI (правда, на коротких волнах):))) А как еще в 82 году можно было услышать и катануть (по барабану- в каком качестве!) Донт кам изи ФР Дэвида?:))) Наверное, многие помнят фанфары и бодрячок- голос: Кей-Уай-О-Ай! Киой! Хонолулу Хавайи!

[Alex.Co]

Сообщение от maestro116

Очень важно при этом соблюсти точный и правильный уровень. Записывать передачи FM с помощью долби можно было, только используя режекторы пилота стерео и RDS.

Да на индикаторах записи присутствовал значок Долби .Про пилот тон забыл сказать(19 кГц).А RDS это информационная система (57 кГц)

[maestro116]

Друг мой, давай попроще! FM трансляция- очень сложный процесс, и вдаваться в дебри радио не будем. Скажу одно, что система RDS работает на гармонике пилота. Равно как и TI. FM имеет много пользовательских сервисов, но существуют еще служебные сервисы, все они используют как основную частоту пилота, так и его гармоники.

[Alex.Co]

Сообщение от maestro116

В Союзе было немного по другому: писали тайком, в подполье и ночами. Например- транслейты KYOI (правда, на коротких волнах):))) А как еще в 82 году можно было услышать и катануть (по барабану- в каком качестве!) Донт кам изи ФР Дэвида?:))) Наверное, многие помнят фанфары и бодрячок- голос: Кей-Уай-О-Ай! Киой! Хонолулу Хавайи!

Мне начиная 75 года было проще хорошие друзья в Питере и Москве .Через моряков, стюардесс добывались диски.Мне перекатывали только иногда путали коробки

[maestro116]

Да у мну такая же байда была. Хлопотно, но зато- задорно и весело! В 80-м осенью 120 деревом за двойник Стены отдал, помню... А киой транслировал вещи до выхода альбома. ФР Дэвид Уорд гораааздо позже 82-го появился.
Впрочем, заканчиваем бессистемные разговоры.

[Al.Ko]

Сообщение от Старик

К тому же беринговский подавитель обратной связи - весьма специфический прибор, с дешёвыми микрофонами он работает очень грубо,

С любыми микрофонами,я бы сказал...

Сообщение от Старик

рэйшо (коэффицент компрессии) - 4:1.

...убийство вокала напрочь.
Так делают,например, старые радийщики,решившие побыть звукорежиссерами.
Выровнять голос,как палку...зато индикация хорошая...
Да и рекомендуемая атака - скорее для барабана,чем для голоса.
Низкие частоты режутся кнопкой,по умолчанию,в момент,когда во вход включается микрофон.

А вообще - никакого универсального рецепта нету...

[Старик]

Сообщение от Al.Ko

С любыми микрофонами,я бы сказал...

С AKG C535EB он адекватно работает.

Сообщение от Al.Ko

...убийство вокала напрочь.
Так делают,например, старые радийщики,решившие побыть звукорежиссерами.

Так делают ГОВНОРОКЕРЫ со стажем, к коим я себя и причисляю. (почти 20 лет стажа)

Сообщение от Al.Ko

Да и рекомендуемая атака - скорее для барабана,чем для голоса.

Чтобы убить атаку на барабане - да, в самый раз. Но я на барабаны ставлю не меньше 30 мс. Тогда он звучит, как барабан, а не как электронная пшикалка.

Сообщение от Al.Ko

Низкие частоты режутся кнопкой,по умолчанию,в момент,когда во вход включается микрофон.

Низкие частоты режутся эквалайзером в говнороке, чтобы низа голоса (не могу назвать - "вокала") музыку не перебивали. И 100-120 гц у меня не предел...

Сообщение от Al.Ko

А вообще - никакого универсального рецепта нету...

А вот тут я соглашусь, но отмечу, что универсального рецепта никто и не давал, вам опять что-то кажется.

Всё было написано для того, чтобы человек подошёл к прибору и знал хотя бы, с каких установок на ручках начинать крутить. Таких "пособий" в нете - пруд пруди.

[никитос]

Всем доброго дня. Сразу спасибо тем кто помог в выборе компрессора для себя любимого... Себе приобрёл DBX 286a, разобрался с помощью форумчан, красота!!! Теперь прошу помощи в другом. Для ведущей и гостей заказал behringer COMPOSER PRO-XL MDX2600, понимаю что фирма не супер но на свой бюджет пока так, тем более что будет использоваться только для говорильни. В описании есть такое;

"3.4 Компрессия выделения голоса «Voice over»
Можно использовать процессор COMPOSER PRO-XL и AUTO-COM PRO-XL для понижения уровня музыки до низкого фонового уровня при появлении звука голоса с микрофона. В данном типе применения секция компрессора работает как автоматический фейдер (регулятор), управляемый сигналом с микрофона, который так же подключен к входу SC RETURN через предусилитель. Музыка и сигнал с микрофона затем смешиваются при помощи пульта. Этот тип применения называется компрессия выделения голоса «voice over» или «ducking» и часто используется на дискотеках или радиостанциях."

Может кто то использует эту функцию, подскажите как что и куда подключить. К примеру в наличии есть ноутбук, предусилитель А.Р.Т, микрофон ведущей, компрессор behringer COMPOSER PRO-XL MDX2600 и пульт естественно, что куда ? Какими проводами ? В какие разьёмы ? Если кто знает опишите, только если можно помедленнее, как для блондинки
Примерно то же спрашивал SAXjr, но как то с подробным ответом именно по этой функции не сложилось. Как подключить и отстроить компрессор я знаю, а вот с этой примочкой без девайса в руках не могу сообразить.

[Al.Ko]

Я этот прибор не крутил,но если правильно понимаю,то:

Микрофон №1 включается в предусилитель.
Предусилитель из линии - в Sidechain Return.
Тем временем,"основные" выходы и входы компрессора - воткнуты в инсерты мастера пульта.
Начинаете говорить в микрофон - остальное приглушается,по принципу дакинга.

[prozvuk]

Сообщение от Al.Ko

Начинаете говорить в микрофон - остальное приглушается

Любая автоматика утомляет и раздражает.
Именно добавить по месту к тексту музон погромче, и создать такую дышащую звуковую картинку,-многие артисты-ведущие это именно и ценят.

[Mmcd]

хоть професура на каникулах, но тему о компресорах добить надо..))
А ведь не всегда нужен компресор, как мне видится то на маломощном апарате до 1- 2 кВт можно обходиться и без компресора на вокал. аргументы:
Например мы голосм своим создали выходное напряжение микрофона 10мВ, потом усилили до 500Вт, ну вроде ка не громко,скулим тихо как бы ( 10 мВ) но тут мы подошли к ноте которую вытягиваем без фальша,и соответственно заорали её громче в два раза, тоессть мик выдал 20 мВ (мВ только для примера а не фактическое) и соответственно портал должен выдать уже 1 кВт, Но это тоже не громко..Тоесть стоя возле человека слушая его напевы , его усиление голоса ( ртом) в два раза нам на ухо ничего..Но вот совсем другое дело если мы усилили 10 мВ до 10 кВт или 50 кВт, тут уж если вокал пойдет в два раза мощнее, то повылетают динамики, если усиилители осилят такое усиление, тоесть пресловутый запас у кого есть то он сработает, а динамики как было на 10 Квт набраны так и осталось, а выдать при в два раза громче спетой ноте (20 мВ) надо 20 кВт несмогут . поэтому полет наружу )), а если мощность начальная 50 кВт ??? тут уж не до шуток ...поэтому вопрос с какой мощности порталов как бы желательно ставить компресор ??

[trident]

Господи, какая восхитительная чушь! Я давно уже не приходил в такой восторг!