Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Немузыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2019, 10:14   #1
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,902
Поблагодарили: 11,917
Вес репутации: 17
Репутация: 108
Хорошо Телевизор vs Проектор

*где-то, что-то, на форуме уже проскакивало на эту тему
Если не в лом, то хотелось бы услышать мнение именно пользователей. А особенно тех, кто имел дело и с "тем" и "другим".
Задачи: Демонстрировать всякую видео-фото развлекаловку, как для ведущих, так и видео-фото материал, который хотели бы показать гостям сами виновники торжества. То есть, свадьбы/юбилеи и прочее, на небольшую аудиторию (30чел) в небольшие помещения (где как правило, места для "экрана" часто тупо нет)
1.Телик 55" стоит около 25 тыр. Полагаю, что ко мне в ларгус, должен войти. Поэтому БОльшую диагональ не рассматриваю, т.к просто не представляю как такой телик перевозить. Для установки в зале, предполагаю крепкую световую треногу (есть в наличии). Вопрос будет только в крепеже(а-ля адаптер) к этой стойке...
2.Более менее пригодный проектор тоже от 25-ти? Но там будет ещё нужен экран...

короче думаю
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 13.07.2019, 10:40   #2
Местный
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: Г. Клин МО
Сообщений: 1,206
Поблагодарили: 1,475
Вес репутации: 9
Репутация: 13
По умолчанию

Я сейчас работаю с очень дорогим, ультракороткофокусным проектором. Который ставится в плотную к экрану, никому не мешает, мне не приходится весь праздник дёргать его туда сюда, дети по нему не бегают:) и т д. В общем, казалось бы сказка:)! Теперь о минусах, основной, это конечно изображение, не смотря на мощную лампу, днём всё равно плохо видно. Экран должен быть идеально ровный и не колыхаться. В противном случае, картинка будет сильно "плавать". В общем, в идеале, для такого проектора нужна ровная белая стена:)). Соответственно, что бы мне было с ним комфортно работать, пришлось купить, очень дорогой, качественный, устойчивый, мобильный экран. Вес проектора, около 9кг, экран весит 7кг. Получается не легко и не очень мобильно:). Цена такого проектора бу 45000р, про новый и думать нефиг, около 90000р:). Плюс нормальный экран 10000р.
Про работу с обыкновенным проектором, думаю ты сам всё знаешь и понимаешь:).
В общем, глядя на современные тренды Московских мобильных диджеев:). И исходя из собственного опыта. Рекомендую тебе всё таки, жк телек. Тем более, размер машины позволяет тебе его возить. Стойку для него, не проблема намутить, естественно самопал:). Телек то же можно не новый. В общем получается, цена-качество, это именно жк телек. Тем более, выставлять тебе его придётся, в 50% случаев. Во многих заведения плазмы уже висят, достаточно только подсоединиться к ним кабелем HDMI. Который я к стати, рекомендую всем возить с собой, на всякий случай:). У меня кабель HDMI десятиметровой длины, пока вроде везде хватало:).
__________________
RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.
МихаилКлин вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили МихаилКлин за это сообщение:
Asatori (17.07.2019), VDJ Almaz (17.07.2019), Александр Р. (13.07.2019), Ростислав (18.07.2019)
Старый 13.07.2019, 10:43   #3
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,502
Вес репутации: 25
Репутация: 1105
По умолчанию

Александр Р.

Цитата:
Телик 55" стоит около 25 тыр.
А что с углами обзора у такого телика?
Что-то мне подсказывает, что они там никакие.
И как же народ смотреть будет, если картинка более-менее только по центру?

МихаилКлин
Цитата:
Во многих заведения плазмы уже висят
Вот прямо таки и плазма?!
Плазма, это плазма. ЖК, это ЖК.
Это разные технологии и называть любой "плоский" телевизор
плазмой есть полная безграмотность.
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV,Alto HPA6, Sony MDR 7506,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ZR Studio:
Александр Р. (13.07.2019)
Старый 13.07.2019, 11:12   #4
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,902
Поблагодарили: 11,917
Вес репутации: 17
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZR Studio
А что с углами обзора у такого телика?
Что-то мне подсказывает, что они там никакие.
И как же народ смотреть будет, если картинка более-менее только по центру?
Безусловно надо внимательно смотреть/выбирать в магазе
А вообще..., тут понимаете коллега какое дело... НЕОДНОКРАТНО!!! присутствующие на банкете, что-то дома заранее "готовили" и хотели сделать сюрприз, рассчитывая на "технику" висящую в заведении, но в итоге, крепко обломавшись о непонятные телевизоры, через ведущих, просили меня, и свой "материал" показывали через 17" моего ноута (а ранее это бывало, аж в 15" старого ноута )

Меня больше интересует каков wi-fi модуль в новинках модельного ряда 2019 года. Например, у этого [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] за 28 тыр., вроде как есть много фарша, которого предостаточно для банкетных дел
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2019, 11:24   #5
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 7,703
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р.
хотелось бы услышать мнение
Александер, деньги отбивать тебе, тут решение за тобой. Телик использую, когда имеется возможность подключиться к имеющемуся в заведении (лавстори или слайдшоу молодожёнов и прочая лабуда). Из плюсов ТВ - требует меньшего затемнения, чем проектор (на топовых моделях с супер яркой картинкой поработать не удалось из-за бюджета проводимых торжеств). Из минусов - свою плазму тягать на мероприятия то не комильфо, где присутствуют гости под-шофе, к тому же с извечным вопросом как и куда установить-поместить довольно недешёвое и хрупкое устройство (в заведениях то телеки на стенах стационарно подвешены).
Цитата:
Сообщение от ZR Studio
Плазма, это плазма. ЖК, это ЖК.
А есть ещё OLED, но и цена там выше, чем у "простого" ЖК, а картинка лучше по обзору со всех сторон.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ХОРУС за это сообщение:
LR Fader (13.07.2019), Александр Р. (13.07.2019), МихаилКлин (20.07.2019)
Старый 17.07.2019, 10:03   #6
Местный
 
Аватар для Lordpiter
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,290
Поблагодарили: 1,696
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Я тоже долго думал. У нас ОЧЕНЬ редко бывает, что в заведениях нет телека, старый (VGA), не работает и т.д. Поэтому юзаем то, что есть. Не заморачиваемся на покупку своего. При необходимости, берём в аренду (2-3 тыщи экран с проектором или телек на треноге).

Добавлено через 4 минуты
Из плюсов проектора - экран больше (это критично именно в больших заведениях). Хотя все чаще сталкиваемся с ситуацией, когда гости ленятся что-то делать (особенно на корпоративах). Вот тогда проектор спасает. Вроде, и какое-то действо идёт, и участвуют только те, кто хочет. Тогда для ведущего лафа полная:)

И ещё один вариант - просто какой-нить мультиформатный плеер (железяку, например, Dune) купить и с собой возить. Мы раньше так делали. В него втыкаешь флешку, сам плеер к телеку и к колонкам, и вуаля!
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Lordpiter; 17.07.2019 в 10:13 Причина: Добавлено сообщение
Lordpiter вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Lordpiter за это сообщение:
Asatori (17.07.2019), Александр Р. (17.07.2019), МихаилКлин (20.07.2019)
Старый 17.07.2019, 13:08   #7
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,902
Поблагодарили: 11,917
Вес репутации: 17
Репутация: 108
По умолчанию

Похоже, скоро будет возможность, попробовать, что такое работа с телевизором. Ведущая по одному из банкетов, на днях сказала, что "поедем" с её теликом. Вот и посмотрю, насколько это интересно/хлопотно...

Цитата:
Сообщение от Lordpiter
И ещё один вариант - просто какой-нить мультиформатный плеер (железяку, например, Dune) купить и с собой возить. Мы раньше так делали. В него втыкаешь флешку, сам плеер к телеку и к колонкам, и вуаля!
Валер, я поглядел эти "штуки" в инете, и если я правильно понял, то мой ноут - это по сути и есть "мультиформатный плеер", (у меня разве что TV-тюнера нет). То есть, если развить мысль, то вместо плеера, проще поискать и купить б/у нетбук, у которого были бы разъёмы USB HDMI VGA и цеплять его к телевизорам заведения, как бы далеко и неудобно, они не находились от рабочего места...
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 17:15   #8
Местный
 
Регистрация: 08.10.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 120
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 8
Репутация: 10
По умолчанию

Александр Р.,
в коментариях к телевизору по Вашей ссылке : ..."schans1611
Купил данный тв. 14.07.18. в г.Хабаровское,консультанты не проверели его,забрал в заводской упаковки.При вскрытии коробки обнаружил то,что на экране дисплея трещины.Хорошо то,что при покупке указал ,что товар не проверяли.Возьмем обменял на др. день.О чём очень сожалею.Телевизор очень хрупкий в обращении,обязательно надо соблюдать все требования указанные на коробки.Обмененный тв. был установлен на стене с соблюдением всех мер предосторожности,к качеству изображения,функциональность и др. начинки нет ни каких претензий.... "
Думаю для перевозки он не очень...

Добавлено через 6 минут
Вожу с собой HDMI кабели,где есть телевизоры-подключаемся (если заведение для нас новое-предупреждаем заказчиков,чтоб договаривались с администрацией). Проектор с экраном берем часто,даже когда есть телевизор. Экран обратной проекции( проектор стоит за экраном,а не на танцполе). На экран выводим баннер - поздравление
(заранее готовим несколько вариантов,и по ходу мероприятия меняем) Гости часто фотографируются на его фоне- как фотозона. Игровые моменты тоже рядом с экраном -проектор в безопасности (его не видно).

Последний раз редактировалось Asatori; 17.07.2019 в 17:22 Причина: Добавлено сообщение
Asatori вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Asatori за это сообщение:
Александр Р. (17.07.2019), ХОРУС (18.07.2019)
Старый 17.07.2019, 18:10   #9
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,902
Поблагодарили: 11,917
Вес репутации: 17
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asatori
Проектор с экраном берем часто,даже когда есть телевизор. Экран обратной проекции( проектор стоит за экраном,а не на танцполе). На экран выводим баннер - поздравление
(заранее готовим несколько вариантов,и по ходу мероприятия меняем) Гости часто фотографируются на его фоне- как фотозона. Игровые моменты тоже рядом с экраном -проектор в безопасности (его не видно).
Да-а-а... фотозона сама по себе штука прикольная. Приходилось пересекаться Некоторые заказчики очень сильно ведутся на это, и соотв-но готовы платить

ps за конкретную модель телика понял
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 19:10   #10
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,502
Вес репутации: 25
Репутация: 1105
По умолчанию

Александр Р.

Цитата:
проще поискать и купить б/у нетбук, у которого были бы разъёмы USB HDMI VGA и цеплять его к телевизорам заведения
Плюс такого варианта в том, что при расширении рабочего стола на телик,
на телике отображается только видео или фото.
Нет ни каких рабочих столов, ни проводников, ни курсоров бегающих и т.д.
То есть, весь процесс поиска и запуска файлов не отображается, а только проигрываемое видео или фото.
Я вообще терпеть не могу, когда на проекторах или телика при показе мультимедиа
отображается рабочий стол компа и все действия.
Сразу видно, что работают дилетанты!
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV,Alto HPA6, Sony MDR 7506,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили ZR Studio за это сообщение:
Asatori (17.07.2019), Александр Р. (17.07.2019), МихаилКлин (20.07.2019)
Старый 18.07.2019, 00:53   #11
Местный
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: USA,Провинция Хэйлунцзян,деревня Кукуево
Сообщений: 122
Поблагодарили: 35
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Ребята поясните про экран обратной проекции? Видел на али но в живую ни разу. Что за зверь такой? Как и все на треноге?
Skillzilla вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skillzilla:
Александр Р. (18.07.2019)
Старый 18.07.2019, 05:05   #12
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 7,703
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skillzilla
Как и все на треноге?
Как и все.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 07:47   #13
Не профи, но кое что умею
 
Аватар для ZR Studio
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: г. Долгопрудный, Московская область
Сообщений: 2,594
Поблагодарили: 2,502
Вес репутации: 25
Репутация: 1105
По умолчанию

Skillzilla

Обычный экран с тем лишь отличаем от стандартных экранов,
что изображение проецируется на его обратную сторону.
Удобно, что перед экраном ничего не стоит, никто не сможет загородить
луч проектора.
При такой проекции в проекторе должна быть включена опция
работы с таким экраном. Иначе изображение и надписи будут
отображаться неправильно.
__________________
Sonar X1, Motu 828mk3, M-Audio BX8a Deluxe, Roland A-800Pro,
Audio-Technica AT4047SV,Alto HPA6, Sony MDR 7506,
Beyerdynamic DT 770 PRO, AKG K712 PRO
------------------------------------------------------------------------------------
Александр

Сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ZR Studio вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ZR Studio:
Александр Р. (18.07.2019)
Старый 18.07.2019, 08:42   #14
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,902
Поблагодарили: 11,917
Вес репутации: 17
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Skillzilla Посмотреть сообщение
Ребята поясните про экран обратной проекции? Видел на али но в живую ни разу. Что за зверь такой? Как и все на треноге?
я полагаю, не надо стесняться - ккова цена вопроса?
"Обратная проекция" вещь прикольная, но явно не копеешная... и вопрос не в том, как купить данное оборудование, а в том как его отбить, читай "продать" заказчикам...
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Александр Р.:
виктор2605 (22.07.2019)
Старый 18.07.2019, 13:53   #15
Местный
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: USA,Провинция Хэйлунцзян,деревня Кукуево
Сообщений: 122
Поблагодарили: 35
Вес репутации: 7
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
я полагаю, не надо стесняться - ккова цена вопроса?
"Обратная проекция" вещь прикольная, но явно не копеешная... и вопрос не в том, как купить данное оборудование, а в том как его отбить, читай "продать" заказчикам...
Ну с моим ведущим нужен на каждое мероприятие, вопрос то не в рентабельности, а необходимость больше
Skillzilla вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Skillzilla:
Александр Р. (18.07.2019)
Старый 18.07.2019, 17:31   #16
Миша
 
Аватар для Миф
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,147
Поблагодарили: 3,074
Вес репутации: 13
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
вопрос не в том, как купить данное оборудование, а в том как его отбить, читай "продать" заказчикам...
Сейчас, чаще всего, экран и проектор, предлагается в качестве бонуса, при выборе вашей кандидатуры на банкет. Это позволит вам быть более привлекательным кандидатом на получение работы. Забудьте слово "отбить". Не те времена. Кругом сплошь и рядом демпинг. Взяли свадьбу или банкет - значит уже в деле и при деньгах.
+1 за проектор.
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Миф вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Миф за это сообщение:
garold-1221 (24.07.2019), Александр Р. (18.07.2019), Калина (19.07.2019), МихаилКлин (20.07.2019)
Старый 18.07.2019, 17:45   #17
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,902
Поблагодарили: 11,917
Вес репутации: 17
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миф
Забудьте слово "отбить".
Михаил, это даже не вопрос
Но есть маленькое "но". Раз уж "это" почти благотворительность, то можно я буду решать, каков её масштаб ??
Поэтому, пока! предварительно! видится мне, что для покатушек по МАЛЕНЬКИМ залам, и 20-ТИ(30-ти) ЧЕЛОВЕКАМ гостей, тулевизор 55-ой диагонали, несколько предпочтительней, хотя бы потому, что он будет эргономичней в "малом" зале, универсальнее с бытовой точки зрения (захочу - буду дома кино в него смотреть), и наконец, он тупо дешевле в покупке
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
виктор2605 (22.07.2019), Миф (19.07.2019)
Старый 18.07.2019, 21:06   #18
Теперь - новый русский
 
Аватар для ХОРУС
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 6,535
Поблагодарили: 7,703
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Миф
экран и проектор, предлагается в качестве бонуса
Смотря какой ценник - такой "бонус" будет, когда заявлено 25-30 кило деревянных за проведение, а по простому (без манагерских штучек в качестве накрутки очевидного) то уже заложено в ту стоимость посредственный проектор с простым экраном.
__________________
Темна украинская ночь, но сало надо перепрятать...
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Миф (19.07.2019)
Старый 19.07.2019, 09:45   #19
Местный
 
Аватар для Lordpiter
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,290
Поблагодарили: 1,696
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Саш, тут тема такая... Если зал маленький, то достаточно того, что уже (как правило) ВИСИТ на стене. И твоя задача просто проиграть материал. А вот если зал большой, то проектор полюбасу лучше и больше. Ну вот не представляю я телевизор в "малом" зале, как ты говоришь. Ибо у нас в "малых" залах даже ногу поставить негде бывает, не то, что телевизор. Да и малый зал, как правило, это бюджет (у нас).
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Lordpiter вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Lordpiter за это сообщение:
Asatori (19.07.2019), Миф (19.07.2019), Ростислав (19.07.2019)
Старый 19.07.2019, 12:58   #20
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,902
Поблагодарили: 11,917
Вес репутации: 17
Репутация: 108
По умолчанию

Валер, тут такое дело... малый зал - это часто речь за столовые...
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 05:51.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.