Что будет лучше: Alto TS212+Sub18 или Alto Black15

[Калина]

Какие только "таланты" ни насиловали Мартин в кабаке, где я работал, но звук до уровня Альто не опустился, породу слышно всегда.....Один из таких " продвинутых" диджеев приехал повторно в этот же зал, но уже со своим комплектом Берина....говно оно и есть говно, что на нем ни напиши, а Мартин так и остался Мартином, это даже глухие офсянки услышали...
да, разница по деньгам примерно - миллион рэ, может, оно того и не стОит, но, если бы у меня был свободный миллион, я бы ни секунды не сомневался, что купить

[Музыкант63]

Кстати, а кто слушал эти Блэк Альто, которые, стоят дороже, чем РЦФ715, так горячо любимые некоторыми форумчанами? Цена может не соответствовать качеству звука, но, тем не менее.

[dyssey]

Сообщение от Калина

может, оно того и не стОит,

В том то и дело это относительно всё. Сугубо индивидуальный взгляд - "стоит НЕ стоит" Также,как и размытая необъяснимо-мнимая формула "на сколько условн.ед.лучше/хуже звучит)))))))
Хочется хорошего звука надо заплатить( какой вариант и за сколько кого устроит решает сам)
Я согласен с Сергеем. Если мне нравится звук то я его хочу и всё тут. И даже,если нет на это денег то моё хочу от этого не стало меньше. Не могу позволить это да ...бывает есть такое. Остальные начинают выдумывать в голове свои "чудные" формулы(объснения) почему оно столько не должно стоить))))))

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Калина

Какие только "таланты" ни насиловали Мартин в кабаке, где я работал, но звук до уровня Альто не опустился, породу слышно всегда.....Один из таких " продвинутых" диджеев приехал повторно в этот же зал, но уже со своим комплектом Берина....говно оно и есть говно, что на нем ни напиши, а Мартин так и остался Мартином, это даже глухие офсянки услышали...

+300% у меня в ресторане официанты и повара слышат разницу СРАЗУ(!) когда приезжают приглашённые "чудо-музыканты" на чудесных аппаратах! Сразу же и это простые люди не имеющие к музыке отношения(да и на выездах тож др.люди разницу слышат)

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Тонус

- значительная часть более дорогого аппарата звучит точно так же как более дешевый

??? Это как?! Конкретизируйте плыз(повнятнее) Вы сами поняли о чём это?!;-)

Сообщение от Тонус

Тут тоже нужно спросить топикстартера, может он не хочет платить дополнительные деньги за понты, и на Альто работать ничуть не комплексует

Вы делаете медвежью услугу ТС. Внимательно надо со старта прочесть и трезвым мозгом внять,что речь идёт вот о чём:
Что за опред.бюджет можно взять др.звук,который лучше и что конкретные выше описанные Алто лучше не брать...ибо добавив немного можно найти совсем другие варианты поинтереснее.(а тут полемику развели уже...не надо ему оно))))) ...пусть берёт каку....))))) хороший совет))))
Если есть примерный опред.бюджет и в любом случае(!) лучше считаю купить более интересное что-то чем заведомо фигню.

[slavik-s]

Полностью согласен,что лучше подкопить и пусть б/у,но что то получше.Конечно лучше 2топа10" или12"плюс сабы(хотя ы один) .Насчёт фирмового звука не согласен:более "правильный"апарат легче настроить в сложных помещениях.И работать приятнее и комфортнее .А всё познаёться в сравнении.Работал на многом.Предпоследним был комплект от Ev(в подписи),который оставил для мелкого проката,так всё нравилось,качало и т.п.яно купив апарат выше классом(Fohhn),понял ,как должен звучать апарат.Всё познаёться в сравнении.А поработав уже несколько месяцев в разных залах,ешё лишний раз убедился,что потратил деньги не зря.

Добавлено через 20 минут
Добавлю,что если работая на недорогом апарате,а потом включив более качественный-разницу можно и не заметить при определённых обстоятельствах(возможно покажеться ,что:"-лучше,но можна работать и на моём не хуже").Но поработав некоторое время ,а поьом снова перейти на прежний(дешёвый)апарат -работать не сможете(вот тогда ощутите разницу).Всё иихо

Добавлено через 21 минуту
Добавлю,что если работая на недорогом апарате,а потом включив более качественный-разницу можно и не заметить при определённых обстоятельствах(возможно покажеться ,что:"-лучше,но можна работать и на моём не хуже").Но поработав некоторое время ,а поьом снова перейти на прежний(дешёвый)апарат -работать не сможете(вот тогда ощутите разницу).Всё иихо

[Тонус]

Сообщение от dyssey

+300% у меня в ресторане официанты и повара слышат разницу СРАЗУ(!)

Спор не имеет оснований, т.к. оба могут быть правы. У кого-то такие условия, что разницу слышно, у другого такие, что не слышно.

Сообщение от dyssey

Это как?! Конкретизируйте плыз(повнятнее) Вы сами поняли о чём это?!;-)

Ну например,
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

JBL дороже, но примерно так же плох как Варфедейл. Что это, как не переплата за оранжевый шильдик?

Добавлено через 11 минут

Сообщение от dyssey

Что за опред.бюджет можно взять др.звук,который лучше и что конкретные выше описанные Алто лучше не брать...ибо добавив немного можно найти совсем другие варианты поинтереснее.
Если есть примерный опред.бюджет и в любом случае(!) лучше считаю купить более интересное что-то чем заведомо фигню.

С этим согласен полностью, это очевидно, что если за те же деньги можно взять аппарат лучше, надо брать лучше. Мои предыдущие посты ведь этому никак не противоречат. И я не советовал Альто.

Я лишь написал, что не зная всех особенностей ситуации топикстартера, нельзя понять что ему будет оптимально.

И ещё некорректно сравнивать цены на новый аппарат и на б/у. А то ведь и Альто можно б/у найти. Плюс некоторые рестораны принципиально только новое берут, или только по безналу могут оплатить.

[rew432]

Сообщение от Калина

Какие только "таланты" ни насиловали Мартин в кабаке, где я работал, но звук до уровня Альто не опустился, породу слышно всегда.....Один из таких " продвинутых" диджеев приехал повторно в этот же зал, но уже со своим комплектом Берина....говно оно и есть говно, что на нем ни напиши, а Мартин так и остался Мартином, это даже глухие офсянки услышали...
да, разница по деньгам примерно - миллион рэ, может, оно того и не стОит, но, если бы у меня был свободный миллион, я бы ни секунды не сомневался, что купить

Если последовательно читать что я писал - я нигде не упоминаю что нет разницы между звучанием. Я лишь упоминаю что иногда разница в цене - абсолютно неоправдана по отношению к разнице в звучании.
Я не могу тут создать звуковой пример.
Попробую по другому.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Сравнение двух видеокамер. Одна дороже другой в 4 раза, примерно.
Когда обе в кадре - вы четко видите отличие. Когда одна за другой они чередуются, через 3-5 секунд то сравнение стирается из памяти, и вы уже не отмечаете того резкого дискомфорта, когда в поле зрения обе камеры.
В данном случае класс устройств очень отличается, это как топ за 50 т р и за 200 т р. .
Предлагаю вам самим оценить, обьективно ли заявление что не стоит покупать худшую камеру как откровенный хлам?
Все эти прослушки друг относительно друг друга - где почище верх, где почетче и ярче серединка, и т д -это не фантазии - отличие есть.
Но проходят они в определенных условиях, тепличных, и в условиях прямого сравнения, где ухо слышит оба источника звука.
Если нет альтернативного звучания ухо человека адаптируется, хотите верьте , хотите нет...Вы записываете звук на комп со встроенным оцифровщиком за 3 доллара, а в студии стоят Лаври Блю за 10000 долларов. Функции одинаковые, и отличие поверьте - есть! Но кто может воспользоватся и оценить отличие? 1 человек из 10000.
А когда на все это накладывается еще десять различных факторов как расстановка, настройка, окружающая стреда и т д и т п, эти факторы гораздо важнее как показывает опыт.
Ваш пример я понимаю, но он не корректен. Во первых стоимость, человек как я понял 120 уже считает приличной суммой. В этом случае Альто как раз будет самое то, потому как саб с топом даже Альто лучше чем бюждетный динакорд, абсолютно недалеко ушедший от альто, да еще без сабов.
И спрашивается за что переплачивать? За чуть чуть более вменяемую середину и верх? Когда 97 процентов бухих людей совершенно точно не услышат отличия?
Для себя? Согласен, если у вас есть тщеславие, желание улучшить звук и т д и тп... Но не для толпы. Толпа точно не услышит разницу в этом ценовом диапазоне. Конечно комплект Мартина за лям с 4 восемнашками по сабам кардинально меняет физические свойства комплекта, вы надеюсь понимаете почему пример некорректен?
А вот кривые руки , и плохое помещение толпа услышит моментально, все зависимости от стоимости.
Поэтому заявления "деньги на ветер" я считаю не только не компетентными, но и слегка эгоистичными, сродни заявлениям кроме мерса машины нет.
Я не вижу смысла переплачивать ради сомнительных преимуществ по 50-60 т р. Даже если какой то там "эксперт" услышал попивая кофе небольшое отличие по верхам и серединке. Оно отличие есть... Я не спорю. Но сыграет ли оно роль- не факт.
Мне удивительно почему все вокруг не ездят на мерсах? Жигули и Пежо попадаются...И ездят заразы. Это как относится, а в итоге любой авто перенесет из точки а в б.
А категоричные заявления - это снобизм.

Добавлено через 8 минут
Протон вс Майер - что лучше? :) Если судить по факту - Майер просто отстой по сравнению с Протоном, ибо пресетные настройки у меня в пульте не изменны. Так ли это? Я не уверен, потому что знаю что множетство прокладок между рулем и сидением подключало, расставляло, крутило пульт и процессор.
Стоимости комплекта и в том и ином случае запредельны.
Сумеет ли человек неподготовленный извлечь преимущества Майера? Никогда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Вот тут точно деньги на ветер.

[Калина]

rew432, трудно не согласиться но такие, уж, мы больные....
Кстати, 4 восемнашки Беринов и 4 восемнашки Мартинов это такая большая разница, что ни кривые руки джедаев, ни что-то другое эту разницу не изменят....на восприятие может сыграть роль, разве что, только размер помещения и время прослушивания(замыливания уха)
можно бесконечно успокаивать себя тем, что через час уши слушателей всё равно привыкнут к любому звуку, каким бы плохим он ни был, однако, через три часа эти же слушатели начнут "уставать" от некачественного саунда. Это вторая сторона, описываемой Вами, медали и Вы о ней дипломатично умолчали....а "эксперты с чашечкой кофе", хрен с ними, такие всегда найдутся на любой звук

Добавлено через 16 минут
по поводу сравнения Жульки и Мерса могу сказать то же самое: проедешь 500 км на Мерсе в комфорте с кондиционером себе в кайф, а на Жульке вылезешь из неё через 500 км - жопа затекла, спина болит и не знаешь в какой момент от этого хлама что-нибудь отвалится

[rew432]

Начнут уставать - есть такое дело....Только в данном случае почему то не идет в ход разговор про пульт....На хреновом пульте на хорошей акустике точно так же устаешь. От хреновых ЦАПОВ. Поэтому тогда весь тракт перелопачивать, иначе зачем плюшки? Купить два топа и ждать поступления финансов? :)
Не ездить на Жиге принципиально чтоб под 50 лет купить мерс? :) У меня кстати было в руках около 50 моделей авто...Занимался машинами в свое время. Так вот на каком то этапе начинаешь намного проще к ним относится. Обесцениваются на каком то душевном уровне.
Но езжу на Тойоте - тут не могу не признатся машина просто неубиваемая.

[kraft999]

Сообщение от amari

*Не интересует мнение о фирме (можно теоретически, если даже была бы другая фирма сопоставимая по параметрам)

Интересно, что будет по звуку лучше из 2-х комбинаций.

Мужики! Не в обиду будет сказано, но человек просил сказать что лучше из 2-х комбинаций и не просил подбирать ему аппарат на ваш вкус. Снова раздули тему в спор про "хороший" и "плохой" звук.
Еще раз повторюсь, НЕ В ОБИДУ!!!

[rew432]

По камерам даже соврал :) Разница в 8 раз по цене.

Добавлено через 20 минут

Сообщение от rew432

Сумеет ли человек неподготовленный извлечь преимущества Майера? Никогда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Вот тут точно деньги на ветер.

Важный ньюанс. А продавец систем скажет Майер лучше, не кривя душой. Причем сам продавец УВЕРЯЮ ВАС настроить систему нормально - не сумеет в 99 процентах случаев. А бабки льются - просто запредельные. Вот тебе и реальная ситуация, без фантазий. Лучше Майер? Да вероятно так.

[LSS]

Сообщение от rew432

Сумеет ли человек неподготовленный извлечь преимущества Майера? Никогда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Вот тут точно деньги на ветер.

Т.е., если ты не шеф-повар с Мишленовской звездой, то жри г@вно? Интересная логика.

[slavik-s]

Ребята всё правильно,каждый по своему прав.Но есть ещё и такое обстоятельство,что если человек купит сразу д-мо (новое),то у него и музыкальный вкус не будет вырабатываться(во первых),а со временем захочеться более качественного звука(каждый стремиться усовершенствоваться),то продать он его нормально не сможет(потому что г-но),и уже потеряет деньги .Считаю,что лучше купить б/у выше класом за те деньги,а со временем докупить хотя бы один сабик,и возможно человеку этого и хватит с головой(у каждого саои предпочтения и возможности).Но я бы ни в коем случае не покупал д-мо,осознавая сразу,что это д-мо.Можно же поискать за рубежом,на ибее в конце концов.Имхо!!!

[hook07]

slavik-s

+100

[Willy]

Сообщение от rew432

Сумеет ли человек неподготовленный извлечь преимущества Майера? Никогда НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Вот тут точно деньги на ветер.

Вот именно поэтому,для неподготовленных Людей и делают готовые,встроенные Пресеты,которые всегда или почти всегда стоят в брендовых моделях Па! и обладая не совсем испорченными ушами,всегда можно быстро и оперативно найти более-менее подходящий Пресет, а аппарат не подведет.... и если мне на выбор предложат нашего брата Лабуха с Брендовым ПА или супер подготовленного Звукорежа с Бехром с которым уже ничего путного не сделать... То я выберу первое и думаю что не ошибусь!

[slavik-s]

Ещё один немаловажный ньюанс.Если тс нужно просто крутить музыку,озвучивать какие то мероприятия,то ,возможно ему и хватит этого альто.Но если нужно петь,то это совсем другое дело.Обьясню на личном примере.Я долгое время работал на на Mackie srm450.Меня всё вроде бы устраивало,но попались по сладкой цене Ev SxA360.Я сразу их сравнил лоб в лоб,покрутив музыку особой разницы не заметил.Но когда попробовал спеть:вот оно.В електровойсе голос сразу стал спереди,петь намного стало легче и приятнее.Теперь пою в Fohhn,так вообще балдею от того,как звучит вокал,хоть топы и 10".Если топикстартер будет петь в этот альто,то он просто зае-ться "продавливать"голосом даже не загруженый микс.А это ваше горло,ваши связки и т.д. да можно (и нужно) использовать монитор.Но я в нормальных залах просто становлюсьв одну линию с ас,и мне намного проще контролировать звук в зале. Думаю в альто в проблемном зале вы даже слов разобрать не сможете.Всё имхо.

[rew432]

Сообщение от LSS

Т.е., если ты не шеф-повар с Мишленовской звездой, то жри г@вно? Интересная логика.

Никакой логики. Только факты. Работали на Протоне с пресетами от звукорежисера Раш ( в пульте у меня) - все сразу и без коррекции зазвучало.
По той же схеме работали на Майере...После значительной коррекции удалось добится более менее приемлемого звука.
Факты просты - тот кто купил Майер, выбросил деньги на ветер потому как не предусмотрел толковых инженеров.
Причем тут повара и мишленовская звезда - совершенно не понятно.
И вообще кто хотел - тот понял, мне кажется вы уже просто начинаете злится...Я имею такое мнение. А вы видимо считаете комплект Сензара достойным чего то особенного. Я вопросов после этого к вам вообще не имею.

[Михаил 1985]

Сообщение от rew432

Никакой логики. Только факты. Работали на Протоне с пресетами от звукорежисера Раш ( в пульте у меня) - все сразу и без коррекции зазвучало.
По той же схеме работали на Майере...После значительной коррекции удалось добится более менее приемлемого звука.
Факты просты - тот кто купил Майер, выбросил деньги на ветер потому как не предусмотрел толковых инженеров.
Причем тут повара и мишленовская звезда - совершенно не понятно.
И вообще кто хотел - тот понял, мне кажется вы уже просто начинаете злится...Я имею такое мнение. А вы видимо считаете комплект Сензара достойным чего то особенного. Я вопросов после этого к вам вообще не имею.

Маер по райдеру пройдет и заработает бабки а вот протон не всегда ...
А то получается купил фуру а ездить не научили .... Станок с чпу покупают те кто знает как на нём работать а не для того чтоб сказать что он с чпу ....

[moosoolsa]

ребятушки флудим=))) давайте перекурим. И Эпилог выдвигать будем=)

[Михаил 1985]

Сообщение от moosoolsa

ребятушки флудим=))) давайте перекурим. И Эпилог выдвигать будем=)

Эпилог наработан годами ) Покупать надо то что работает и соответствует уровню .... Есть такое понятие как минимальное необходимое ! Все остальное уже требует глубокие навыки ....

[Willy]

Сообщение от slavik-s

Но я в нормальных залах просто становлюсьв одну линию с ас,и мне намного проще контролировать звук в зале.

Тоже самое...я свои ставлю даже немного сзади и реже стал пользоваться Мониторами...