Вопрос по электротехнике!

[Влад Криворожский]

Сообщение от sound-control

Ну так объясните! Какое отношение зануления будет относится к третьему проводу? Или вы хотите сказать что один конец катушки генератора посадили на корпус генератора?

Сформулируйте пожалуйста свой вопрос грамотно...

Ибо

Сообщение от seregan1

Как говаривал trident...

И Вы его в этом поддерживаете...

З.Ы. и будьте добры найдите тему про земляные петли , там всё разжёвано до мелочей.

[toleranceaudio]

Есть некоторое замечание, часть форумчан говорит о правильном подключении, а часть, об возможных авариях.

Так же кто то упомянул, что частота не важна ибо все выпрямляется.

ЭТО В КОРНЕ НЕ ТАК!

Начну с последнего:

Во первых, выпрямляется ДА, но есть один нюанс,ЧЕМ? Если выпрямитель собран на ИГБТ транзисторах с контролем частоты (чаще всего данная реализация в хороших ИБП или сложных импульсных преобразователях-стабилизаторах), то данное устройство, просто не запустится, если частота плавает.

Далее, про ДИ БОКС! (гальваническую развязку) Если рассматривать вопрос о правильном подключении, то да, он не нужен, но наличие ДИ БОКСА, это просто соблюдение техники безопасности, тоже самое, можно запитать весь дом без группы безопасности (без автоматов) , и надеяться, что все приборы правильно работают...

Так что, ДИ БОКС желателен для безопасной работы, не забывайте, вы несете ответственность за чужое мероприятие, если проводите его тех обеспечение.

И последнее, про правильное подключение и отсутствие земляной петли. Да, действительно, есть множество разных схем, как можно подключиться безопасно, желательно контура проверять мегометром от КТ обозначенной в вашей схеме питания, но, вопрос аварии, ни кто не отменял, и это надо сразу закладывать в точки распределения питания, так что, лучше, все гальванически развязывать, и при этом еще правильно все подключать с соблюдением норматива.

[Влад Криворожский]

Сообщение от toleranceaudio

Есть некоторое замечание, часть форумчан говорит о правильном подключении, а часть, об возможных авариях.

Вопрос топикстартера звучал так

Сообщение от smiv91

Всем привет! Предстоит работать на природе. Могу ли я резвости питание звука на два генератора? Грубо говоря субы запитать от одного гена, а все остальное от другого. Чем это черновато?

Мой ответ

Сообщение от Влад Криворожский

Мягко говоря плохая идея.

ИМХО что бы вы не заземляли или зануляли, без использования ди-боксов возможны серьёзные траблы. Особенно если генераторы не идентичные.

Добавлено через 11 минут
sound-control,

Сергей лично Вам рекомендую загуглить следующие фундаментальные понятия :

"СТАТИЗМ ГЕНЕРАТОРОВ"
"ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ СВЯЗЬ"
"ГАЛЬВАНИЧЕСКАЯ РАЗВЯЗКА"

Тогда сразу станет понятно , какие процессы происходят при работе от двух генераторов нескольких устройств не имеющих гальванической развязки и при этом имеющих разное токопотребление...

З.Ы. Кстати упомянутый Вами выше генератор имеет в комплектации специальное устройство обеспечивающее одинаковый статизм при параллельной работе 2-х генераторов.

[ilya.snd]

Сообщение от smiv91

Всем привет! Предстоит работать на природе. Могу ли я резвости питание звука на два генератора? Грубо говоря субы запитать от одного гена, а все остальное от другого. Чем это черновато?

Если есть возможность запитать один (например, левый) портал целиком от одного генератора, а другой (правый) от другого, то это будет более правильным решением. В таком случае пультовая и вся слаботока вешается на один из генераторов, а канал мастера на другой портал подключается через ди-бокс. Заземление каждого генератора обязательно, но их объединение через землю по ситуации - если стоят рядом, то можно и соединить, а если разнесены, то если не жалко времени, провода и сил, можно и кинуть.

[sound-control]

Влад Криворожский,
Много слов...
“Земляная петля” – это “паразитное заземление”, вызванное разностью потенциалов между двумя удаленными точками.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Напряжение на одном заземлении U1, на другом U2. Это эквивалентно источнику с напряжением U1 – U2, подключенному между корпусами приборов. Если теперь соединить корпуса приборов кабелем, то по нему потечет ток (как синфазный, в зависимости от конструкции линии либо по всем её проводам, либо по оплётке), стремящийся выровнять разность потенциалов U1 – U2. Это ток называется выравнивающим.
Чтобы избегать это, разные приборы одной системы следует подключать к одной земле! Для этого достаточно соединить генераторы и заземлить толстым проводом!

P.S.Спасибо за отзыв "некомпетентность в вопросе обсуждения"!

[Влад Криворожский]

Сообщение от sound-control

Чтобы избегать это, разные приборы одной системы следует подключать к одной земле! Для этого достаточно соединить генераторы и заземлить толстым проводом!

Всё в кучу ...Приборы (потребители) и генераторы (источники)...чем больше соединений тем выше вероятность возникновения петель !!!

НО !!! При параллельной работе двух и более генераторов на различные нагрузки имеющие гальваническую связь (сигнальные провода без ди-бокса) мы получаем ЗАМКНУТУЮ СИСТЕМУ !!!При этом эти нагрузки имеют ещё и разное токопотребление.

Наиболее важным параметром такой системы является СТАТИЗМ генераторов...так же необходимо устройство обеспечивающее регулировку перетока активной мощности (в нашем случае это не так актуально ибо токопотребление устройств отличается незначительно)...Тем не менее если не обеспечить одинаковый статизм генераторов, паразитные токи будут иметь место как в сигнальных проводах , так и в проводах соединяющих корпуса приборов...

При использовании ди-боксов система становится разомкнутой (приборы питающиеся от разных генераторов гальванически развязаны) никаких паразитных токов возникать не будет.

[igor47]

Итак 3-ий раз вопросы на которых не получены ответы.
1.В инструкциях на некоторые генераторы рекомендуется делать "зануление",то есть соединить одну и из обмоток с корпусом и заземлить генератор.Как правильно поступать в нашем случае?.Мануал на предоставленный генератор никто не возит и не даёт.
2.В моей практике семисторный стаб(в частности "Лидер")не хочет работать от генератора,горит "авария",при питании от стандартной сети всё -ОК.Почему?Где копать?.Эксперементировал и с зёмлёй и без .Разным релейным -всё-ок.
3.На международном веломарафоне на регистрации(с 10-к буков.принтеры.телики и проч.офисная)привезли безперебойник.,не захотел работать от генератора=защита и авария.Почему?,.В данном случае генератор не был заземлён,находился в болоте,3-х проводка,проэксперементировал с отрывом земляного-таже история.Почему?Опять же ,в домашних условием с безперебойником-ОК.
Про "статизм","замкнутые системы" не надо ,больше конкретики и в чём конкректно причины,где искать и как их.
Простейшее измерительное -всегда с собой,ну не таскать же осцилограф и частотомер,хотя вагную на это.

[soundrental]

Сообщение от igor47

Итак 3-ий раз вопросы на которых не получены ответы.
1.В инструкциях на некоторые генераторы рекомендуется делать "зануление",то есть соединить одну и из обмоток с корпусом и заземлить генератор.Как правильно поступать в нашем случае?.Мануал на предоставленный генератор никто не возит и не даёт.
2.В моей практике семисторный стаб(в частности "Лидер")не хочет работать от генератора,горит "авария",при питании от стандартной сети всё -ОК.Почему?Где копать?.Эксперементировал и с зёмлёй и без .Разным релейным -всё-ок.
3.На международном веломарафоне на регистрации(с 10-к буков.принтеры.телики и проч.офисная)привезли безперебойник.,не захотел работать от генератора=защита и авария.Почему?,.В данном случае генератор не был заземлён,находился в болоте,3-х проводка,проэксперементировал с отрывом земляного-таже история.Почему?Опять же ,в домашних условием с безперебойником-ОК.
Про "статизм","замкнутые системы" не надо ,больше конкретики и в чём конкректно причины,где искать и как их.
Простейшее измерительное -всегда с собой,ну не таскать же осцилограф и частотомер,хотя вагную на это.

изначально на ВЫКЛЮЧЕННОМ генераторе мультиметром замеряется, соединен ли 1 из контактов обмотки с землей
далее решаете, нужно ли Вам в данном случае зануление
если да, то соединяете 0 и землю возле генератора, и толстым кабелем к забитому в землю штырю
далее 3-проводным кабелем достаточного сечения тащите к потребителям
если ген далеко от площадки с потребителем, то возле площадки забиваете в землю еще 1 штырь, и на него кидаете кусок толстого провода от земляного провода кабеля, протянутого с генератора
если не запускается стаб, или что то подобное, меряете напряжение и частоту пришедшего к Вам питания
если все ок, то нужен все таки осциллограф для замера формы синуса
при нынешнем изобилии на алиэкспрессе карманных осциллов, мультиметров и частотомеров оно не сильно затратно, зато заказчику можно предъявить, и скинуть косяк с генератором на поставщиков генератора

[igor47]

Сообщение от soundrental

при нынешнем изобилии на алиэкспрессе карманных осциллов, мультиметров и частотомеров оно не сильно затратно,

1.Вы сами знаете.к нам в Беларусь лимит до 22 евро,остальное через растаможку.В наличии стационарные,но подумаю на этим вопросом.Работа на Генерах пару раз в году и то преобладающе волонтёрская или обязаловка.
2.

Сообщение от soundrental

далее решаете, нужно ли Вам в данном случае зануление
если да, то соединяете 0 и землю возле генератора

Как определить и понять,нужно ли оно мне?Обычно в практике-генератор в кожухе,доступа во внутрь нет,снаружи только корпусной болт и 3-х проводные розетки.Предоставляющие ген в большинстве случаев не дадут мне вносить в него изменения,хотя это можно сделать незаметно-изготовив предварительно переходник с тумблером.Определять "зануление"заводское умею.
3.В остальном поступаю,как Вы описали.Спасибо за развёрнутый ответ.
Кто ещё что может добавить и предложить?

[seregan1]

igor47,
Заземляйте корпус генератора обязательно. Для этого есть переносные контуры заземления, хотя изготовить подобный можно самому. Нужно ТРИ металлических штыря, можете надёжно, под гайку и винт, соединить их проводом квадратов 6-10. Свободные заострённые концы штырей вбиваете в землю на расстоянии около полуметра по равностороннему треугольнику. Увлажните место, где вбиты штыри парой тройкой вёдер воды, можно даже соли в воду добавить. От этого контура тянете провод 6-10 кв.мм. к корпусу генератора. То же нужно проделать на стороне потребителя. Если провод питания у вас достаточно большого сечения (не менее 4 кв.мм.), а расстояние до генератора не более 25-30 метров, можно обойтись подачей питания трехпроводным удлинителем без принудительного заземления на стороне потребителя. Только сопротивление заземляющего контура не должно превышать 4 ома, проверяется омметром.
P.S. включив генератор на холостом ходу без нагрузки, замерьте напряжение на контактах розеток Шуко генератора относительно друг друга и земли. "0"-"фаза" =220в, "0"-"Земля"=0вольт, "Земля"-"фаза"=220в.

[trident]

seregan1,
Давным давно уже не 220, а 230 вольт. Соответственно межфазное на трёхфазное питании не 380, а 400.

[igor47]

Сергей.всё как Вы описали уже делаю более десятка лет,только сечение меньше.И штыри с нержавейки в дежурном чемодане и соль и вода.Не всегда есть доступ к генератору,поэтому землюсь у рабочего места.Есть возможность и сам генератор.

Сообщение от seregan1

P.S. включив генератор на холостом ходу без нагрузки, замерьте напряжение на контактах розеток Шуко генератора относительно друг друга и земли. "0"-"фаза" =220в, "0"-"Земля"=0вольт, "Земля"-"фаза"=220в.

На "незанулённых генерах нет нуля.Поэтому по измерениям последний раз по памяти -выводы розетки=220,контакт розетки- земля=110.Ну а с "землёй" понятно.
Занулённык генераторы за практику почти не попадались,поэтому и был задан вопрос выше.
Предназначение основное генератора вижу в применении электроинструментов строительных.Имхо.

[Тонус]

Сообщение от igor47

Предназначение основное генератора вижу в применении электроинструментов строительных.Имхо.

Если нормальный генератор - вырабатываемое им электричество ничем не отличается от электричества в домашней розетке. Собственно в домашней розетке оно тоже из генератора, просто из очень большого.

[trident]

Тонус,
Так то оно так. А начнёшь на осциллографе смотреть на график выдаваемой "синусоиды" на некоторых классических генераторах за червончик рупий и за голову возьмёшься. А уж под нагрузкой вообще ужас. Не удивительно, что некоторые приборы с умными БП просто отказываются работать, они тупо не понимают, сколько вольт на них подаётся. И даже дешёвые инверторники тут не панацея, на некоторых из них график скорее меандр напоминает, а не синусоиду.

[Тонус]

trident, но это же не проблема генераторов в принципе, это проблема “тендерного” подхода - пользоваться чем подешевле и при этом не интересоваться в чём подвох.

[trident]

Тонус,
Совершенно справедливо.

[seregan1]

Сообщение от trident

seregan1,
Давным давно уже не 220, а 230 вольт. Соответственно межфазное на трёхфазное питании не 380, а 400.

Саша, и 237, и 217 замерял порой. Недосуг уточнять было, с телефона писал, мобильная сеть хреновая... Кому нужно, тот и так понял.
Да, забыл сказать. Тут писали о синхронизации генераторов. Если питание к потребителю идет по трёхфазному кабелю с общим нолём и землёй, генератор нужен трёхфазный. При питании от двух (трех и более) однофазных генераторов питание к каждой группе потребителей вести отдельным кабелем: 0, фаза, земля. Именно по причине того, что

Сообщение от igor47

На "незанулённых генерах нет нуля.Поэтому по измерениям последний раз по памяти -выводы розетки=220,контакт розетки- земля=110.

[trident]

seregan1,
Делать трёхфазное питание из трёх однофазных генераторов глупо. В любом случае все приборы, сидящие на разных генераторах в таком случае должны как минимум быть гальванически развязаны, а в идеале вообще никак не пересекаться. Я в свое время себе сделал для этой цели парочку развязок на пививских акустических трансформаторах 1:1. Звук оно конечно никак не улучшает, но в самом крайнем случае можно заюзать.

[seregan1]

Сообщение от trident

Делать трёхфазное питание из трёх однофазных генераторов глупо.

Саша, это конечно так. Но кто же у нас ищет лёгких путей??? "Если нельзя, но очень хочется, то можно!" Найдутся желающие...

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от seregan1

Именно по причине того, что
Цитата:
Сообщение от igor47
На "незанулённых генерах нет нуля.Поэтому по измерениям последний раз по памяти -выводы розетки=220,контакт розетки- земля=110.

А если точнее, при попытке объединить несколько нулевых шин, получаем хрен знает что в нулевом (условно) проводе в результате хаотично меняющегося сдвига фаз.

[Святогор]

Сообщение от seregan1

Тут писали о синхронизации генераторов.

А за с чет чего синхронизироваться они будут? как получить 120 градусов и последовательность фаз?