Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.05.2018, 19:24   #21
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

hook07, объективно сейчас мало свадеб больше 50-60 человек - по крайней мере, в моем городе. Причем, как мне кажется, это связано не только с финансовыми трудностями, но и более трезво-рациональным мышлением, что ли. Какой смысл удивлять дальних родственников, которых видят считанные разы в жизни? А перед ближней родней и друзьями, с кем постоянно общаешься, тем более нет смысла выделываться.
Вот уже несколько лет не слышал, что бы люди прям загонялись звуком серьезно - той же кухне уделяют куда больше внимания)) Да и любителей гремящих стекол и звона в ушах в реальности тоже немного. К тому же 50-60 - общее количество, молодежи соответственно человек 20-30, помещения редко больше 150 - 200 кв. м.
Другое дело, что с 2-мя достойными сабами любой мобильный комплект звучит куда благороднее. Еще 2 саба всегда лучше 1-го, потому что звук более сбалансированный, получается более правильный трифоник. Правда, всегда приходится "плясать" от конкретного помещения - в некоторых сабы только усугубляют проблемы.
По поводу вопроса топикстартера - а вы уверены, что справитесь - сможете сами собрать акустику нормального уровня? Купить приличные динамики, напилить корпуса - не такая уж и проблема (хотя и это все нужно делать по науке, конечно), а вот фильтры рассчитать, правильно сфазировать динамики... Да еще и замерить ту же АЧХ (хотя бы, это самый минимум), а для этого соответствующее измерительное оборудование и очень хорошее помещение - или, чтобы совсем честно, во free field, на открытом воздухе. По маркам динамиков - можно много хороших набросать, но их знание весьма далеко от умения приготовить из них достойный продукт.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
Cерега (28.05.2018), drtosha (27.05.2018), evgeniy32 (27.05.2018), garold-1221 (28.05.2018)
Дополнительная информация
Старый 27.05.2018, 19:31   #22
Местный
 
Аватар для hook07
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 3,396
Поблагодарили: 1,036
Вес репутации: 0
Репутация: 2
По умолчанию

evgeniy32... а кто говорит про качество проведения?! и то и то должно быть!
Systemfailed ...играйте хоть на ложках тока не надо людей убеждать что и так сойдёт...и переворачивать не надо ....хороший мощный звук вот о чём речь и запас мощности.
hook07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 19:55   #23
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

hook07, а где я убеждал, что и "так сойдет"? Все зависит от конкретного мероприятия - понятно, что с сабами всегда лучше.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 19:56   #24
Местный
 
Регистрация: 07.09.2015
Сообщений: 186
Поблагодарили: 207
Вес репутации: 9
Репутация: 10
По умолчанию

hook07,Никто и не спорит с Вами насчет двух сабов а четыре еще лучше,просто надо смотреть реально на жизнь и свой кошелек.Да кто то на иномарках,а кто то не может позволить себе и скутер купить.
evgeniy32 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 20:15   #25
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

hook07, кроме того, тут еще вот какой момент есть - говорю даже сейчас больше с другой стороны, как условный участник мероприятия. Если помещение небольшое, в пределах 150 (а нередко и 100) кв.м., даже при помощи пары приличных 15-шек (Verse Insider, JBL SRX, Martin F+ и т.д.) обычно не составляет проблем получить на танцполе 95-100 дб. Сабы сделают звук более мягким и благозвучным - бесспорно, и я только за. Но вообще-то длительные воздействия такого давления, по несколько часов и больше, уже совершенно реально гробят слух. Хоть сам и не курю, но во время дискотни просто выхожу из помещения с курящими - хотя бы эпизодически дать отдохнуть ушам. Комфортное прослушивание музыки, к примеру - около 70 дб с возможными пиками до 80 - 85, студийная работа - около 80 постоянного (хотя многие знакомые реально работают тише), но после часа работы рекомендуется делать 15-минутные паузы. Конечно, можно возразить, что все индивидуально, а на вечеринках всем пофиг, все веселые, но слух - тоже часть здоровья.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 21:40   #26
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kpok Посмотреть сообщение
Номинал это как?) новый стандарт измерения мощности?) С какого этого перепугу 15XL1400 c 1.4 кВт AES стал 700 Вт ?)
выложите сюда готовый саб, лучше пассивный, с номиналом БОЛЕЕ 700 вт

Вот 1-й попавшийся:
MARTIN AUDIO CSX118B-FWR - subwoofer 18" black, weatherised
1000W AES@8Ohm

TYPE: Compact, direct radiating subwoofer
FREQUENCY RESPONSE: 40Hz-150Hz ± 3dB -10dB @ 35Hz
DRIVER: 18" (460mm)/4" (100mm) voice coil, long excursion, ferrite magnet, waterproof cone
RATED POWER: 1000W AES, 4000W peak
SENSITIVITY: 102dB
Расскажите, какой тут динамик, и если так просто 1000 вт саб забубенить, то почему самые серьёзные конторы, делают сабы в несколько раз дороже, но 400-700 вт? С таким же давлением
И как правильно считать сегодня
MAXIMUM SPL: 132dB continuous, 138dB peak (half space)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 27.05.2018 в 21:57
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2018, 21:44   #27
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Начались "утюги"...
У коллеги комплект TDA, саб на 12" динамике давит мама не горюй. 18 Sound 12W 700 стоит. И пара палок Calex 4Pc. Помещение 150 квадратов. Максимум на -10 db работали свадьбу 85 человек. Дело не в мощности, а в правильном корпусе, настройках и наличии в голове знаний и умения их применять.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Владимир Марченко за это сообщение:
DJ Benzin (28.05.2018), garold-1221 (15.06.2018)
Старый 28.05.2018, 00:21   #28
Заблокирован
 
Регистрация: 22.11.2017
Адрес: USA
Сообщений: 240
Поблагодарили: 61
Вес репутации: 0
Репутация: -16
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Начались "утюги"...
не утьги, а паяльники! у меня RCF HDL50-A лупят так, что и мама и папа горюет...и когда Вы уже поймете, что есть бюджетный громкоговоритель ,но есть и профессиональный аппарат, который не требует обсуждения....
PaulD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 07:46   #29
CooL
 
Аватар для Coolinich
 
Регистрация: 06.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Поблагодарили: 176
Вес репутации: 14
Репутация: 14
По умолчанию

Про сабы! NEXO LS600 15-ка динамик, 2 кВт и звуковое давление 138dB. Так вот два субика и два топа PS10-2, это 6 кВт, это к разговору о мощности и компактности
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Martin Audio F12+/Martin Audio S15+/Martin Audio M3/Nexo PS10/JBL JRX-112m/YAMAHA P7000/P5000/Lab Gruppen fp2600/Martin Audio Ma-3.0/ HKAudio Impact/EQ 3102/MACKIE DL1608/ALLEN HEATH iDR16 и R-72/Qu-Pac/ZED-12FX/SoundCraft UI12/Biema mini 802/EQ dBx2231/Behringer3102/ADA8000/SONY CDP-D11/SONY MDS-E12/NADY PEM-1000/Audio-technica ATH-M50/WI-FI Silex SX-2000wg/MAC Air11/iPad2/....
Coolinich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 09:25   #30
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Coolinich Посмотреть сообщение
Про сабы! NEXO LS600 15-ка динамик, 2 кВт и звуковое давление 138dB. Так вот два субика и два топа PS10-2, это 6 кВт, это к разговору о мощности и компактности
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В ссылке написано от 1000 вт до 2000 вт номинал 4 ом
если рекомендован усилитель от 1000 вт, похоже динамик 500 вт
Об этом и речь, что в прокате и продают как 6 кВт такой комплект верю)
Номинально и честно это 2 кВт, что не умоляет достоинства этого комплекта.
Но вред в том, что из-за выросших цифр на дрожжах, каверята теперь требуют 3-5 квт, не понимая, что ставили-то им 1.5 - 2.5 кВт
Естественно называли программную, как минимум.
И что честных 2 кВт - достаточно до 100 человек банкет, в среднем зале.

Из моей практики: - Нам бы кВт 3, - 1 саб и 2 топа
И когда человек мне называет, что им продали как 2.5 кВт объясняю, что 2 шт. ZXA5 это 1,2 кВт
А по dB, например выставленный трифоник был меньше, чем мои 2 топа.
Но музыканты уже уверены, что знают, как звучит 3 кВт) и что это минимум ( их не смущает, что 3 колонки величают 3-мя киловаттами )

А так тоже не прочь заиметь саб 2 кВт да хотя бы 1 кВт!
И чтобы один я его переть мог. Но пока не нашёл. Есть 135 dB peak 27 кг, но он 500 вт, меня это уже устраивает
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 28.05.2018 в 09:50
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
drtosha (28.05.2018), Systemfailed (28.05.2018)
Старый 28.05.2018, 10:19   #31
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

Олег 65, согласен. А еще не желают понять, что дело в давлении, а не в мощности. И потом удивляются, что 400-ваттный Мартин или Динакорд ВЛ играют "мощнее" чего-то там "в 1,5 киловатта", что они слышали.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Systemfailed за это сообщение:
DJ Benzin (28.05.2018), N777 (28.05.2018), Владимир Марченко (28.05.2018), Олег 65 (28.05.2018)
Старый 28.05.2018, 10:45   #32
Заблокирован
 
Регистрация: 16.10.2016
Адрес: Twin Peaks
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,156
Вес репутации: 0
Репутация: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Systemfailed
А еще не желают понять, что дело в давлении, а не в мощности.
Наконец то . А то когда начали мерить " громкость в ваттах " - я уж подумал , что тема не начавшись уже одной ногой в топке .
А если прекратят мерить помещение " в человеках " и квадратных метрах ( вместо кубических ) - тогда совсем хорошечно будет .
N777 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили N777:
Старый 28.05.2018, 13:34   #33
Местный
 
Регистрация: 11.04.2018
Адрес: Минск, республика Беларусь
Сообщений: 270
Поблагодарили: 352
Вес репутации: 6
Репутация: 10
По умолчанию

N777, помещение в кубических метрах - конечно, еще точнее, но исходя из практики - в обычных кафешках потолки 3-3,5 метра, очень редко ближе к 4. А большие залы - как правило, уже в клубах или ДК. Во вторых еще бывают вопросы со звуком, в первых - в большинстве случаев уже нормальные инсталляции.
Systemfailed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 13:53   #34
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
В ссылке написано от 1000 вт до 2000 вт номинал 4 ом
Олег, там указано сопротивление суба - 8 Ом, есть и рекомендуемая мощность усилителей (причем чувствительность и пиковый СПЛ приведены только для работы с фирменным контроллером), но мощности самого суба или диаметра катушки динамика нигде нет.
4" катушка переваривает порядка 600 Вт, у B&C -1200, JBL -800, у более честных немцев из Nova -500. Пивеевские Вдовы осваивали 450 Вт, а пришедшие сейчас им на смену в субы Лоурайдеры -1200. Каждый меряет по-своему. Тов. Сталин говорил про выборы - Неважно, как проголосуют, важно, как посчитают
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
gusev75 (29.05.2018), Олег 65 (28.05.2018)
Старый 28.05.2018, 14:32   #35
Местный
 
Аватар для ЮрСанч
 
Регистрация: 16.02.2008
Адрес: г.Воронеж
Сообщений: 318
Поблагодарили: 362
Вес репутации: 0
Репутация: -1
По умолчанию

У меня два саба на динамиках Eighteen Sound 18LW1400/8 динамик, 18'', 1000 Вт, 8 Ом, вес получился около 25кг, пассив, лупят душевно. Но последнее время чаще работаю или на двух 12-х топах, или плюс один саб. Вобщем обмельчали халтуры, два саба работают очень редко.
__________________
самопал на Eighteen Sound, Behringer NU 6000-2шт, mackie dl1608, монитор Mackie, shure slx с головой heil 35
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
ЮрСанч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 14:43   #36
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
4" катушка переваривает порядка 600 Вт
Катушка 4” длиной 25-26 мм - 600 Вт.

Киловатт тепла это либо катушки 4.5” на 40 мм (B&C 18DS115), либо катушки 5” (EVM B385C30, Ciare NDC 18-5S), катушки 5.3” (18sound 18NLW9000/9600), либо сдвоенные катушки 4” (18sound 18TLW3000).
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
drtosha (28.05.2018), Mafito26 (28.05.2018), Олег 65 (28.05.2018)
Старый 28.05.2018, 14:44   #37
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,278
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
Начались "утюги"...


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
garold-1221 (15.06.2018), Владимир Марченко (29.05.2018)
Старый 28.05.2018, 14:59   #38
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Катушка 4” длиной 25-26 мм - 600 Вт.
Тонус, все же не длиной, а высотой
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
Тонус (28.05.2018)
Старый 28.05.2018, 15:00   #39
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha Посмотреть сообщение
Олег, там указано сопротивление суба - 8 Ом, есть и рекомендуемая мощность усилителей (причем чувствительность и пиковый СПЛ приведены только для работы с фирменным контроллером), но мощности самого суба или диаметра катушки динамика нигде нет.
4" катушка переваривает порядка 600 Вт, у B&C -1200, JBL -800, у более честных немцев из Nova -500. Пивеевские Вдовы осваивали 450 Вт, а пришедшие сейчас им на смену в субы Лоурайдеры -1200. Каждый меряет по-своему. Тов. Сталин говорил про выборы - Неважно, как проголосуют, важно, как посчитают
Да Игорь, 8 ом, но усилитель-то рекомендуемый в сноске от 1000 вт на 4 ом указан, наверно чтобы страшнее читалось.
По мне 2 саба 2 топа, это +- 2 кВт, если из вменяемых производителей
Остальное от маркетинг
а если по-старым нормам, и кило не наберётся)
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2018, 17:30   #40
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65
SENSITIVITY: 102dB
Цитата:
Сообщение от Coolinich
NEXO LS600 15-ка динамик, 2 кВт и звуковое давление 138dB
Поржал, ребят, выж жертвы маркетинга ))
Если реально измерите эти варианты на 60 гц то сильно разочаруетесь, очень сильно ))
Реально чувствительность одного 18" в два Пи пространстве не более 98...99 дб, реальное максимальное давление 128...130дб и это без учёта термокомпрессии.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили mAxSpace:
Mafito26 (28.05.2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:11.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.