Микшерный пульт.Цифровой или аналоговый?

[soundrental]

Сообщение от valeriy-k

я привел в пример пульты в абсолютно равной ценовой категории.

не равной
к аналогу нужно добавить как минимум рэк с приборами, которые минимально необходимы для работы
и считать цену с ними
соответственно цифру брать уже этого ценового диапазона
тогда все встанет на свои места

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от trident

ненене, это та же хрень среди процессоров, что и Mackie Pro FX среди микшеров )))

я знаю, но даже ЭТО лучше многих встроенных
если по хорошему, то минимально тс м-one/d-two

по уму если сравнивать ценовые категории,то нужно брать минимум мелкий gl от аллена, имеющий 2 параметрики, фх не ниже тс м-one/d-two, компрессора не хуже дбх1066, эквалайзеры не хуже дбх1231, т. е. минимально-райдерный аналоговый набор из прошлого
а за эти деньги можно взять мидас м32р, или даже посмотреть в сторону алленов sq
а это уже вполне звучащие пульты

[remountier]

Цифровой или аналоговый?

Цифровой.

[ХОРУС]

Сообщение от valeriy-k

а что бы работать быстро и качественно - я за zedi-10fx.

и к нему накачивать в компьютер плагины обработки.

[trident]

Сообщение от soundrental

по уму если сравнивать ценовые категории,то нужно брать минимум мелкий gl от аллена, имеющий 2 параметрики, фх не ниже тс м-one/d-two, компрессора не хуже дбх1066, эквалайзеры не хуже дбх1231, т. е. минимально-райдерный аналоговый набор из прошлого
а за эти деньги можно взять мидас м32р, или даже посмотреть в сторону алленов sq
а это уже вполне звучащие пульты

даже старый английский gl вряд ли спляшет рядом с тем же авидом. ему до херитэйджа как до китая в известной позе. а вот с cl-5 может потягаться запросто, там всего 48 кгц и далеко не топовые преампы и сумматоры.

Кстати, сравнивал новый GL, собранный в Китае и SQ-32. SQ звучал лучше, не говоря уже о рулежке.

[Alex_Petrov_59]

Сообщение от trident

Кстати, сравнивал новый GL, собранный в Китае и SQ-32. SQ звучал лучше, не говоря уже о рулежке.

Уважаемый Trident, пожалуйста, уточните название пульта QU-32 или SQ-?.
... и если отбросить амбиции и не переходить на личности, а попытаться оставить только философский, принципиальный вопрос "у кого звук лучше - у аналога или цифры?" (как это делается на зарубежных форумах, когда люди пытаются найти истину в споре, а не потешить свое самолюбие - вот идиоты тут собрались, а я-то классный, умный, начитанный, опытный... и т.д. и т.п. перед зеркалом), ТО ЦИФРА - ЭТО КОМПРОМИСС.
Почему компромисс - это здесь уже многие написали - легче носить, удобней нарулить, и т.д.
А для того, чтобы цифра приблизилась к аналогу по звуку производители делают ПЛАГИНЫ, которые пытаются с разным успехом скопировать работу аналоговых приборов. И да, прогресс в этой области есть, но все еще это компромисс. Поэтому если критерием оценки оставить только качество звука, а не приплетать сюда цену, вес, удобство рулежки, то АНАЛОГ ПОКА ВПЕРЕДИ.
Простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, Stereo Tube Stage у X32, XR/MR18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - И СЛУШАЕМ РАЗНИЦУ. И если после этого кому-то понравится цифра - я громко хлопну дверью этого форума

[tamalex]

В течение многих лет ездим в один город со спектаклями, там стоит GL2400. В прошлом году решили взять с собой туда QU32 (который обычно возим по районным ДК, где совсем маленькие пульты).
Так вот все сказали, что звук стал намного лучше, чем раньше.
Акустика одна и та же - Martin MLA.

[Калина]

Сообщение от alex_petrov_59

упопытаться оставить только философский, принципиальный вопрос "у кого звук лучше - у аналога или цифры?" (как это делается на зарубежных форумах, когда люди пытаются найти истину в споре, а не потешить свое самолюбие - вот идиоты тут собрались, а я-то классный, умный, начитанный, опытный... и т.д. и т.п. перед зеркалом), то цифра - это компромисс.
почему компромисс - это здесь уже многие написали - легче носить, удобней нарулить, и т.д.
а для того, чтобы цифра приблизилась к аналогу по звуку производители делают плагины, которые пытаются с разным успехом скопировать работу аналоговых приборов. и да, прогресс в этой области есть, но все еще это компромисс. поэтому если критерием оценки оставить только качество звука, а не приплетать сюда цену, вес, удобство рулежки, то аналог пока впереди.
простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, stereo tube stage у x32, xr/mr18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - и слушаем разницу. и если после этого кому-то понравится цифра - я громко хлопну дверью этого форума

сначала спрашивают, что лучше в одной ценовой категории, а потом начинают приплетать комбики, обработки и т.п. ребята, будьте честнее и смотрите правде в глаза - аналог в том же ценовом сегменте, что и дешёвая цифра, пролетает со свистом по всем параметрам, в том числе и по качеству звука
и при чём здесь ламповый комбик? это вообще сторонний прибор, гитаристы всегда ими пользовались и будут пользоваться, независимо от того, какой микшер.

[smereka]

Вот только посмотрел сравнение пультов [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Олег 65]

Сообщение от Alex_Petrov_59

Простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, Stereo Tube Stage у X32, XR/MR18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - И СЛУШАЕМ РАЗНИЦУ. И если после этого кому-то понравится цифра

Хотите сказать, что даже ALESIS MULTIMIX 6FX звучит лучше, чем X32, XR/MR18?
ну тогда на форуме одни вруны здесь про аналоговые микшерочки типа A&H Zed, даже слышать не хотят, вообще про маленькие микшеры, как альтернативу любой дешёвой цифровой буханки. Я про звук

У меня был GL2200 416 аглицкай, и A&H WZ 14 2 2, и есть WZ16 2 2DX.
И между ними разница в звуке есть.
Makie VLZ1202 тоже был, и в лоб работал в одном зале.. между WZ и VLZ пропасть
А тут ALESIS НАСТОЛЬКО всё плохо со звуком цифры?

[soundrental]

Сообщение от trident

даже старый английский gl вряд ли спляшет рядом с тем же авидом. ему до херитэйджа как до китая в известной позе. а вот с cl-5 может потягаться запросто, там всего 48 кгц и далеко не топовые преампы и сумматоры.

суть вопроса то в том, что лабухи могут позволить по ценнику
gl с аутбордом, повторяющим возможности цифры с таким же количеством каналов, если считать цены на новое оборудование, выйдет минимум в цену мидаса м32
если сравнивать помойный аналог класса аллен зед, спириты, мэки про фх, и подобные, то даже помойный х-эйр (для более требовательных-мр) позволит добиться более правильной картинки даже для минуса с вокалистом
про более серьезные задачи даже не стоит спорить

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от alex_petrov_59

поэтому если критерием оценки оставить только качество звука, а не приплетать сюда цену, вес, удобство рулежки, то аналог пока впереди.
простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, stereo tube stage у x32, xr/mr18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - и слушаем разницу. и если после этого кому-то понравится цифра - я громко хлопну дверью этого форума

аналог какого класса?
хламные лабушные пульты-так цифра этого ценового диапазона их уже сделала
пафосный аналог имеет смысл сравнивать с цифрой того же класса

про ламповые комбики-это вообще из другой оперы
комбик-звукоформирующий инструмент, часть сетапа гитариста
пульт должен максимально нейтрально передать снятый с комбика сигнал

и в тему алесисов-более мусорно звучащие пожалуй только аналоговые бехры, альто, фоники, и прочее этого класса

[Alex_Petrov_59]

Сообщение от soundrental

про ламповые комбики-это вообще из другой оперы
комбик-звукоформирующий инструмент, часть сетапа гитариста
пульт должен максимально нейтрально передать снятый с комбика сигнал

абсолютно верно. гитара+комбик - источник сигнала, богатого гармониками, которые хорошо слышны через аналоговый пульт и практически теряются через цифровой. послушайте сами через наушники или на хорошей акустике.

[trident]

Сообщение от alex_petrov_59

уважаемый trident, пожалуйста, уточните название пульта qu-32 или sq-?.
... и если отбросить амбиции и не переходить на личности, а попытаться оставить только философский, принципиальный вопрос "у кого звук лучше - у аналога или цифры?" (как это делается на зарубежных форумах, когда люди пытаются найти истину в споре, а не потешить свое самолюбие - вот идиоты тут собрались, а я-то классный, умный, начитанный, опытный... и т.д. и т.п. перед зеркалом), то цифра - это компромисс.
почему компромисс - это здесь уже многие написали - легче носить, удобней нарулить, и т.д.
а для того, чтобы цифра приблизилась к аналогу по звуку производители делают плагины, которые пытаются с разным успехом скопировать работу аналоговых приборов. и да, прогресс в этой области есть, но все еще это компромисс. поэтому если критерием оценки оставить только качество звука, а не приплетать сюда цену, вес, удобство рулежки, то аналог пока впереди.
простейший эксперимент - берём ламповый гитарный комбик, включаем в цифровой пульт с включенной эмуляцией лампового звука (например, stereo tube stage у x32, xr/mr18), с одной стороны, и, включаем тот же сигнал в аналоговый пульт (какой? да любой... Alesis тоже подойдет) - и слушаем разницу. и если после этого кому-то понравится цифра - я громко хлопну дверью этого форума

по порядку.
да, конечно же sq, конкретно sq-5. прошу прощения за неправильное оформление.

а вот дальше начинается чистая демагогия, за что я и не люблю теоретиков от звукорежиссуры.
для начала здесь обсуждаются микшерный пульты, а не комбики. если же вам угодно, могу перейти к демагогии, это очень простой способ бить оппонента его же оружием. итак, возьмите любой цифровой радио микрофон и сравните его по звуку с любым аналоговым радио микрофоном с тем же капсюлем. как вам такой способ "сравнения цифры с аналогом"?

ещё раз повторю то, что вы упорно замалчиваете. не

аналог пока впереди

, а топовый аналог с топовым аутбордом пока впереди и практически наверняка он всегда будет впереди по качеству звука. что же касается сравнения низкобюджетного и среднебюджетного аналога с цифрой, то увы, этот этап в пультостроении цифрой уже убедительно пройден. но только потому, что производители в области аналоговых пультов давно перестали бороться за качество звука и занимаются исключительно снижением накладных расходов. о чем вполне убедительно говорит например говенная начинки производимых нынче в китае gl. Oпять же, за исключением топ-решений типа мидас херитэйдж 3000. вот тут цифра не пляшет, да.

[Alex_Petrov_59]

Сообщение от олег 65

хотите сказать, что даже alesis multimix 6fx звучит лучше, чем x32, xr/mr18?
ну тогда на форуме одни вруны здесь про аналоговые микшерочки типа a&h zed, даже слышать не хотят, вообще про маленькие микшеры, как альтернативу любой дешёвой цифровой буханки. я про звук

у меня был gl2200 416 аглицкай, и a&h wz 14 2 2, и есть wz16 2 2dx.
и между ними разница в звуке есть.
Makie vlz1202 тоже был, и в лоб работал в одном зале.. между wz и vlz пропасть
а тут alesis настолько всё плохо со звуком цифры?

именно так - по качеству звука - пропасть. особенно, если поступать честно и не использовать аутбордов в аналоге и плагинов в цифре, а слушать только на аналогичных настройках эквалайзера (да и тот можно по нулям).

[seregan1]

Сообщение от soundrental

и в тему алесисов - более мусорно звучащие пожалуй только аналоговые бехры, альто, фоники, и прочее этого класса

Behringer даже старый, 802-й, с крутилками, лоб в лоб звучал намного лучше и рулился адекватнее того же алесиса мультимикса... А Behringer 1832FX в сравнении с мультимиксом - верх совершенства.

Но это так, лирическое отступление... Лет 18 назад сравнивал....

[soundrental]

Сообщение от Alex_Petrov_59

абсолютно верно. гитара+комбик - источник сигнала, богатого гармониками, которые хорошо слышны через аналоговый пульт и практически теряются через цифровой. послушайте сами через наушники или на хорошей акустике.

смотря через какой аналоговый пульт
на хорошей акустике все дерьмо бюджетного аналога как на ладони
как и бюджетной цифры схожего диапазона цен
но цифра хотя бы позволяет вменяемо управлять миксом
а помойный аналог-увы нет, кроме рулежки низа и верха шельфом, и в лучшем случае 1 параметрикой с фиксированной добротностью, иногда компрессор, рулящийся 1 ручкой, и работающий по каким то одному ему известным алгоритмам
и встроенные фх-процессоры в бюджетном аналоге-такое себе удовольствие
по звуку помойные, параметры рулить практически никак, шумные

мы по сути сейчас не совсем то анализируем
при тесте тракта аналога и цифры возможно аналог и будет чуть поприличнее, но мы ведь используем пульты не для тестов, а для вполне конкретных задач
которые цифрой решаются намного лучше, и более гибко
возможно Вам для решения задач достаточно 3-полосного eq с 1 параметрикой, отсутствие мастер-эквализации, отсутствие гейтов и компрессоров в нужном количестве
мне недостаточно, поэтому на данный момент цифра без альтернатив

[Alex_Petrov_59]

Чтобы получить более-менее аналоговый звук на MR12, вот чего пришлось накручивать для группы:
Гитара + Вокал
Контрабас + вокал
Драм-машинка
Параллельная компрессия на каналах Alex True + Alex Comp, Serg True+Serg Comp, Guit True + Guit Comp, Bass True + Bass comp.





А в аналоговом Dynacord PM1000-3 это все звучало просто при включении пульта и легкой эквализации.

[remountier]

Alex_Petrov_59,

гитара+комбик - источник сигнала, богатого гармониками, которые хорошо слышны через аналоговый пульт и практически теряются через цифровой

Скачайте и послушайте в режиме соло мультитрек, к примеру RHCP - он великолепно разбивает в пух и прах Ваш бред про слышимые только Вами преимущества аналога относительно цифры.

[Олег 65]

Одно дело - не дотягивать до Midas 160, A&H WZ, и совсем другое, - не дотянуть до шлака..
тут же постоянно пишут, что бюджет аналог хуже дешёвой цифры

Например мне всё одно не подходит Midas Heritage 3000) по размеру)
И если работать и таскать в одного, под минуса, иногда группы, всё одно будет компромисс, между размером - весом, и звуком.
И здесь выбор не велик.
Либо неподъёмные по цене топовые цифры

[andruha044]

Сообщение от Alex_Petrov_59

А в аналоговом Dynacord PM1000-3 это все звучало просто при включении пульта и легкой эквализации.

Фишка вся в том, что как раз на цифре можно накрутить звук, как у Dynacord PM1000-3, а вот уже наоборот - на Dynacord PM1000-3 нарулить то, что МОЖНО нарулить на цифре - увы.

[soundrental]

Сообщение от alex_petrov_59

чтобы получить более-менее аналоговый звук на mr12, вот чего пришлось накручивать для группы:
а в аналоговом dynacord pm1000-3 это все звучало просто при включении пульта и легкой эквализации.

за цену пм1000-3 реально можно взять мидас м32р + усил, а это уже вещь другого класса, нежели мр12
да и пм1000 не позволяет реализовать то, что у вас нарулено на мр12
как минимум динамика в каналах у вас используется, и приборы их фх-рэка приличнее, чем в пм1000

добавлено через 1 минуту

Сообщение от andruha044

фишка вся в том, что как раз на цифре можно накрутить звук, как у dynacord pm1000-3, а вот уже наоборот - на dynacord pm1000-3 нарулить то, что можно нарулить на цифре - увы.

+1000