Фонит микрофонный кабель.

[Миклуха_Маклай]

Недавно я решил перейти с динамических микрофонов. Начал с Shure 87A (Mexico). Когда купил, радости не было предела - здОрово микрофон звучит! Первое время использовал его на бюджетных пультах (Yamaha, Alto и ещё каком-то подобном). Но моя радость закончилась, когда я подключил его к Mackie Onyx (я тоже первое время сильно удивлялся!). Шнур для мексиканца я выбрал старый и провенный Proel на разъёмах Amphenol, который отлично себя вёл на динамических микрофонах. Появился какой-то низкочастотный гул, негромкий, но навязчивый. Тут же проверяю на Yamaha MG82cx - там всё чисто, без посторонних звуков. Взял на работе казёный Tasker, включаю мексиканца в Onyx - ВСЁ ЧИСТО!Долго я ломал голову - и разъёмы менял, и кабель, и чего только не делал... В итоге заметил, что Onyx фонят кондёры на кабелях с витой обмоткой, а вот с плетёной всё пучком, причём независимо от стоимости кабеля - плетёные не фонят!. Я знаю, здесь есть форумчане, понимающие в этом деле побольше моего. Дюже интересно, в чём же дело?

Добавлено через 22 минуты
Есть один нюанс - у пультов Onyx фантомное питание на каждом моноканале отдельно, чего я в других пультах не встречал. Может быть это каким-то образом связано с гулом на витых экранах?

[Олег 65]

Сообщение от Миклуха_Маклай

Недавно я решил перейти с динамических микрофонов. Начал с Shure 87A (Mexico). Когда купил, радости не было предела - здОрово микрофон звучит! Первое время использовал его на бюджетных пультах (Yamaha, Alto и ещё каком-то подобном). Но моя радость закончилась, когда я подключил его к Mackie Onyx (я тоже первое время сильно удивлялся!). Шнур для мексиканца я выбрал старый и провенный Proel на разъёмах Amphenol, который отлично себя вёл на динамических микрофонах. Появился какой-то низкочастотный гул, негромкий, но навязчивый. Тут же проверяю на Yamaha MG82cx - там всё чисто, без посторонних звуков. Взял на работе казёный Tasker, включаю мексиканца в Onyx - ВСЁ ЧИСТО!Долго я ломал голову - и разъёмы менял, и кабель, и чего только не делал... В итоге заметил, что Onyx фонят кондёры на кабелях с витой обмоткой, а вот с плетёной всё пучком, причём независимо от стоимости кабеля - плетёные не фонят!. Я знаю, здесь есть форумчане, понимающие в этом деле побольше моего. Дюже интересно, в чём же дело?

Добавлено через 22 минуты
Есть один нюанс - у пультов Onyx фантомное питание на каждом моноканале отдельно, чего я в других пультах не встречал. Может быть это каким-то образом связано с гулом на витых экранах?

За Onix не скажу, у меня A&H WZ 16 2 ( общее фантомное ) и Beta 87 шнур недавно прикупил.
Всё в норме вроде, но Proel кабель, посоветовать не могу, вообще..
Ну и индивидуальное фантомное, только + должно быть..
А Proel симметричный?

[Миклуха_Маклай]

Сообщение от Олег 65

А Proel симметричный?

Само-собой! На днях потратился, купил Klotz my206 на Нойтриках, тоже, кстати, витой - то же самое, что и с Проелом, т.е. фонит. Зато дешёвый плетёный Таскер не фонит. Вот как-то так. Должно же быть этому какое-то объяснение!

[maksutus]

Сообщение от Миклуха_Маклай

Само-собой! На днях потратился, купил Klotz my206 на Нойтриках, тоже, кстати, витой - то же самое, что и с Проелом, т.е. фонит. Зато дешёвый плетёный Таскер не фонит. Вот как-то так. Должно же быть этому какое-то объяснение!

Так качество звука через Klotz my206, наверника отличается от бюджетного Таскер, соответственно частотный провальчик на определенных частотах Таскера не вызывает фон, предполагаю так

[drtosha]

Жилы экрана переплетаются под углом 90 градусов, при этом взаимодействие L- и C-наводок (в перпендикулярных жилах) друг с другом минимально и экранирующий эффект максимален.Витой экран подобным действием не обладает, а фольга так просто является антенной.

[Олег 65]

Сообщение от Миклуха_Маклай

Само-собой! На днях потратился, купил Klotz my206 на Нойтриках, тоже, кстати, витой - то же самое, что и с Проелом, т.е. фонит. Зато дешёвый плетёный Таскер не фонит. Вот как-то так. Должно же быть этому какое-то объяснение!

Klotz MY 206 - хороший кабель
Если в ONIX по-канальное фантомное, зависимости от несимметричных быть не может, действительно - любопытно
Это уже, к ONYX - держателям

Добавлено через 10 минут

Сообщение от drtosha

Жилы экрана переплетаются под углом 90 градусов, при этом взаимодействие L- и C-наводок (в перпендикулярных жилах) друг с другом минимально и экранирующий эффект максимален.Витой экран подобным действием не обладает, а фольга так просто является антенной.

То есть, витой кабель, для микрофона, с фантомным питанием - не годится
Не вычитал в документах - 87, каких-либо ограничений по кабелям

[Миклуха_Маклай]

Сообщение от Олег 65

Не вычитал в документах - 87, каких-либо ограничений по кабелям

Самое весёлое то, что Beta 87A с витым кабелем фонит только на Ониксе. На других-то пультах всё нормуль!

[trident]

Во-первых, бюджетный Tasker C128 2x0.35 22 AWG с плетёным экраном - один из лучших симметричных микрофонных кабелей, что мне встречались. Недорогой, но очень неплохой кабель. Это для справки. В во-вторых drtosha абсолютно точно заметил про минимизацию наводок в плетёном экране по сравнению с витым. Я это дело вычислил ещё в юности и с тех пор юзаю исключительно кабели с плетёным экраном.

Ну и в-третьих у меня в 1620i ничего подобного не наблюдается. Парочка Beta 87A в наличии имеется.

[Олег 65]

Сообщение от trident

Во-первых, бюджетный Tasker C128 2x0.35 22 AWG с плетёным экраном - один из лучших симметричных микрофонных кабелей, что мне встречались. Это для справки. В во-вторых drtosha абсолютно точно заметил про минимизацию наводок в плетёном экране по сравнению с витым. Я это дело вычислил ещё в юности и с тех пор юзаю исключительно кабели с плетёным экраном.

Ну и в-третьих у меня в 1620i ничего подобного не наблюдается. Парочка Beta 87A в наличии имеется.

Никогда не вникал, витой или плетёный кабель, это что - информация исключительно для производителей?
Но, если шумы имеют место, пользователи должны быть, как минимум информированы, покупая кондёры

[trident]

Читайте даташит, там всё написано. Ёмкость, сопротивление, сечение жил, плотность экрана, и прочие конструкционные и физические характеристики кабеля. Профессионалу достаточно.
А то, что не вникали не лучшим образом Вас характеризует.

[Олег 65]

Сообщение от trident

Читайте даташит, там всё написано. Ёмкость, сопротивление, сечение жил, плотность экрана, и прочие конструкционные и физические характеристики кабеля. Профессионалу достаточно.
А то, что не вникали не лучшим образом Вас характеризует.

Не горжусь ОТСУТСТВИЕМ знаниЙ, и критику ожидал, но я не о том
ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ не припоминаю, или каждый пользователь обязан знать сечение кабеля и т.д.
Не видел вывески на муз. магазине " ТОЛЬКО ДЛЯ ЯДЕРЩИКОВ - ФИЗИКОВ "
Если это так критично, должна быть поправочка, ну хоть меленькими букашками - витой ЗАПРЕЩЁН!

[maksutus]

У меня лично, таких проблем с Ониксом 1620 и кабелями, даже китайским Проел не возникало, причем Бетку 87-ю америкосную, частенько брал у друга на озвучку.

[Sharik]

могу очень ошибаться (полетели камни в огород), но... все описанное очень напомнило мне случай, когда чекали чекали аппарат, а низкочастотный гул ну никак не победить, причем, случайно задел микрофонную базу и стук прозвучал в акустике, удивился, постучал по базе, стук как из микрофона повторился в колонках, постучал по корпусу компрессора - то же самое. Отматерил кривую сеть и электрика, и отработали как есть. Что это могло быть ? мне кажется, то же самое, что у топикстартера

[trident]

maksutus, я тоже сразу сказал - у меня с моим Ониксом 1620i таких проблем не возникает.

Олег 65,
Заметьте, никто не утверждает, что провод с витым экраном НЕЛЬЗЯ использовать, никаких противопоказаний нет. Можно. Просто профессионалы отлично знают разницу между плетёным-сетчатым и витым экранами. А проблемы индейцев, как известно, шерифу пофиг, используйте какие угодно кабели, хоть вообще витую пару. Каждый выбирает себе сам. Никто ведь не пишет маленькими буквами на китайских сосновых стратокастерах "запрещено использовать на концерте, иначе уши свернутся в трубочку, предназначено исключительно для использования в качестве украшения в музыкальных магназинах", но результата это не меняет. Всё можно.

Миклуха_Маклай, скажите, а с другими конденсаторными микрофонами у Вас на Ониксе та же фигня на кабелях с витым экраном?

[Олег 65]

Сообщение от trident

maksutus, я тоже сразу сказал - у меня с моим Ониксом 1620i таких проблем не возникает.

Олег 65,
Заметьте, никто не утверждает, что провод с витым экраном НЕЛЬЗЯ использовать, никаких противопоказаний нет. Можно. Просто профессионалы отлично знают разницу между плетёным-сетчатым и витым экранами. А проблемы индейцев, как известно, шерифу пофиг, используйте какие угодно кабели, хоть вообще витую пару. Каждый выбирает себе сам. Никто ведь не пишет маленькими буквами на китайских сосновых стратокастерах "запрещено использовать на концерте, иначе уши свернутся в трубочку, предназначено исключительно для использования в качестве украшения в музыкальных магназинах", но результата это не меняет. Всё можно.

Миклуха_Маклай, скажите, а с другими конденсаторными микрофонами у Вас на Ониксе та же фигня на кабелях с витым экраном?

Это и ненормально
Профессионалы - технари-ремонтники?
Но микрофоны 87, покупают певцы и музыканты, - хочешь чтобы не обманывали, сделай всё сам ( проштудируй книжки )
ВНИМАНИЕ - НА 2-ОМ ЭТАЖЕ, ТОВАРЫ ТОЛЬКО ДЛЯ ЗВУКОИНЖЕНЕРОВ. наличие корочек обязательно и т.д.
Ан,НЕ ВЫГОДНО - продажи и так не велики
НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ в таком случае писать над бы, тогда не будет лишних вопросов ( тем ) и на кондёры - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО плетёный кабель будем покупать
Не думаю, что большинство пользователей кондёров, - в курсе, сей темы.
А пока - ДА ЗДРАВСТВУЕТ, ОБМАН!
А иначе, как назвать - заниженный вес в документах, ( даже, не в рекламе ) тех же АС
А человек, купил уже второй кабель, а воз и ныне там
Я купил колонки, а потом о реальном весе узнал ""

[Миклуха_Маклай]

Сообщение от trident

Миклуха_Маклай, скажите, а с другими конденсаторными микрофонами у Вас на Ониксе та же фигня на кабелях с витым экраном?

Была у меня идея попробовать другой кондёр, да только у меня он один, а мои друзья-лабухи почему-то скептически относятся к конд. микрофонам. А было бы весьма интересно... Я не думаю, что что-то не так с моей бетой, т.к. я покупал её у местного "старожила" с весьма хорошей репутацией.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Олег 65

А иначе как назвать - заниженный вес, тех же АС

Олег, Вы что-нибудь про Mackie SRM 450 слышали? Или аналогичный EV? Я тоже раньше думал, что мощность звука определяется весом восроизводящей его аппаратуры. Ан нет! Технологии всё-таки не стоят на месте. Цифровые усилители весят чуть больше пушинки, а в современных динамиках стоят неодимовые магниты. И при всём этом сумасшедший КПД. Прогресс, мать его!

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от trident

бюджетный Tasker C128 2x0.35 22 AWG с плетёным экраном - один из лучших симметричных микрофонных кабелей, что мне встречались.

Вот именно с этим кабелем в купе с разъёмами Amphenol мой Шурик в Ониксе и звучит (причём, весьма достойно звучит!). Сам удивился.

[Олег 65]

Сообщение от Миклуха_Маклай

Была у меня идея попробовать другой кондёр, да только у меня он один, а мои друзья-лабухи почему-то скептически относятся к конд. микрофонам. А было бы весьма интересно... Я не думаю, что что-то не так с моей бетой, т.к. я покупал её у местного "старожила" с весьма хорошей репутацией.

Добавлено через 2 минуты

Олег, Вы что-нибудь про Mackie SRM 450 слышали? Или аналогичный EV? Я тоже раньше думал, что мощность звука определяется весом восроизводящей его аппаратуры. Ан нет! Технологии всё-таки не стоят на месте. Цифровые усилители весят чуть больше пушинки, а в современных динамиках стоят неодимовые магниты. И при всём этом сумасшедший КПД. Прогресс, мать его!

Вот о таких, мать их, колонках, с неодимовыми динамиками, я и написал
Dynacord VL 152 - 26 кг по паспорту, и 28.3 реальный вес.
С усилителем вроде норма, - Dynacord H 5000 = 14,5 кг
Тоже по-красивше жить захотел, - полегче таскать, по боле звучать

[drtosha]

Миклуха_Маклай,
а кнопка НЧ-обреза ситуацию не спасает? Гейны на пультах выставлены по уровням?

Сообщение от trident

Я это дело вычислил ещё в юности и с тех пор юзаю исключительно кабели с плетёным экраном.

Я тоже когда в 8-ом классе начал в школьной группе играть и паять всем кабели (ибо единственный умел держать в руках паяльник ) быстро уловил разницу в экранах: батя со своего п/я на мою просьбу об экранированных проводах принес серые провода с настолько плотно переплетенным экраном, что я, типа тех муравьев перед грозой, тихо матерился, паяя их. Батя на мои жалобы сказал: Они пришли с приборами "Брюль и Къер", лучше проводов в институте нет! Я тогда еще подумал: Кто такой этот "брюльендкъер"? Чтоб ему пусто было! Потом уже в институте объяснили что к чему.

[trident]

drtosha, дааа, батя не пожалел мальцу кайфов!

[Миклуха_Маклай]

Сообщение от drtosha

а кнопка НЧ-обреза ситуацию не спасает? Гейны на пультах выставлены по уровням?

Не люблю я, если честно, эту кнопочку. Как-то она обедняет бархатный низ, который присущ Ониксу. Да и навряд ли она полностью вырежет этот гул, хотя, надо попробовать..