Сабвуфер к 715,735,745.

[trident]

Сообщение от temkich

Можно записать простенько вокал на минус. Придавить минус деликатно трэкспейсером по сайдчейну. Свести минус без вокала. И будет вполне рабочий вариант.
Связка трэкспейсер + soothe2 вообще творит чудеса в плане усадки вокала в говноминус, утоптанный в кирпич)

И так тоже. Я же говорю, способов откорректировать минус так, чтобы вокал в нем сидел аккуратно без частотных и динамических конфликтов можно разными способами. Кто бы этим занимался.

[soundrental]

Сообщение от temkich

Можно записать простенько вокал на минус. Придавить минус деликатно трэкспейсером по сайдчейну. Свести минус без вокала. И будет вполне рабочий вариант.
Связка трэкспейсер + soothe2 вообще творит чудеса в плане усадки вокала в говноминус, утоптанный в кирпич)

ака, ща все лабухи кинутся редактировать свои минуса...
схоже это реализуется в любом цифровом пульте на лету
но для этого нужно как минимум приобрести цифру, далее как минимум озадачиться изучением частотно-зависимой компрессии, либо позвать умеющего человека, чтобы прописать патч для работы
а далее все будет предсказуемо-в процессе рулежки потиху настройки будут доруливаться до тех, к которым привыкли за годы работы, потом будут отключаться все "лишние" приборы, и в итоге придем к привычному саунду 80-х-90-х из кабаков))
в местном кабаке на купленной хозяином цифре нарулил вменяемую картинку, хозяин попросил
местный лабух за вечер работы привел все в состояние, привычное ему
на следующий день хозяин снова попросил сделать как было
лабух кривился, но выйдя в зал признал, что все таки звучит адекватно
ну и гвоздем в крышку был записанный микс с его и моими настройками
после чего хозяин поставил лабуха перед фактом, что каждый следующий процесс устранения его косяков будет оплачиваться из его кармана
за 3 месяца все ок, больше ничего не переруливает
оборудование заведения

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

профессиональные исполнители умеют управлять подачей, не меняя расстояние, либо меняют его в очень малых пределах
и опять же-с разными моделями микрофонов это работает по-разному
с бетой 58 очень критично, с см58 менее, с 845 синхом соизмеримо с см58
с конденсаторными тоже менее критично

Как-то писал Сергей 007, что в живую с Earthworks SR40V не пришлось даже править ничего на записи, всё ровно.
Даже не DPA d:facto II правил по динамике. Про обычные Beta 87 и говорить нечего
У Earthworks SR40V есть видео, на расстоянии 30-40 см от мика, мало что меняется

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Как-то писал Сергей 007, что с Earthworks SR40V не пришлось даже править ничего на записи, всё ровно.
Даже не DPA d:facto II правил по динамике. Про обычные Beta 87 и говорить нечего
У Earthworks SR40V есть видео, на расстоянии 30-40 см от мика, мало что меняется

это малораспространенные микрофоны)
у большинства традиционные динамические см/бета58, синхи 845/855, ев нд767, иногда байеры
конденсаторные вообще ставим в отдельный класс
в принципе, если исполнитель вменяемый, и со звукоизвлечением у него все хорошо-то прозвучит он в любой не мусорный микрофон
другой вопрос в ощущениях исполнителя, но в принципе на всем не мусорном будет приемлемо, и истерик не будет
тут скорее вопрос про умение правильно пользоваться своим голосовым аппаратом, и различными микрофонами
бывало, что в бету 58 пытались петь с 15 см, и в бок сетки
удивлялись, какой "плохой" микрофон
при перемещении микрофона в правильную позицию были дико удивлены, что он оказывается сбоку хреново снимает...
и это извините вокалисты, годами до этого поющие в местных дк
с адекватными, и умеющими грамотно работать исполнителями проблем не возникает практически никогда
максимум-просят сплитовать вокал, и то, чтобы в мониторах себя контролировать по динамике самостоятельно

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

в принципе, если исполнитель вменяемый, и со звукоизвлечением у него все хорошо-то прозвучит он в любой не мусорный микрофон

с адекватными, и умеющими грамотно работать исполнителями проблем не возникает практически никогда
максимум-просят сплитовать вокал, и то, чтобы в мониторах себя контролировать по динамике самостоятельно

Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом

[Тонус]

Сообщение от Олег 65

чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу

Поэтому и делают сплит (разделение) сигнала микрофона на два канала, в монитор с одними настройками (как поющему привычно), а в зал с другими настройками.

[Олег 65]

Сообщение от Тонус

Поэтому и делают сплит (разделение) сигнала микрофона на два канала, в монитор с одними настройками (как поющему привычно), а в зал с другими настройками.

Ну это если позволяет оборудование) - в идеале
А когда 1 дежурный монитор, и он значительно хуже фронта, то приходится больше равняться на перед
Ну и у каждого своя привычка с микрофоном работать по динамике

Имею ввиду небольшие площадки, где певец практически на уровне фронта может стоять, или чуть позади

[Rondo]

Сообщение от Олег 65

Ну это если позволяет оборудование) - в идеале
А когда 1 дежурный монитор, и он значительно хуже фронта, то приходится больше равняться на перед
Ну и у каждого своя привычка с микрофоном работать по динамике
Имею ввиду небольшие площадки, где певец практически на уровне фронта может стоять, или чуть позади

Я делаю поправку, стоя немного сзади или на уровне фронта колонок - чуть добавляю низ. В этом случае, в зале картинка по звуку приемлемая - низы чуть исчезают и середина более слышна. Я прав?

[Sasha Stylus]

Сообщение от Олег 65

Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом

Просит в монитор себя поднять, а потом мик убирает на пол метра, постоянно такая херь с кабачниками.

Добавлено через 2 минуты
Или еще приколюха это истерики от любой динамической обработки, начинают орать как будто их убивают. Пытаясь "продавить" компрессор, при этом абсолютно не имеет значения как микс лежит в миксе.

[trident]

Сообщение от Sasha Stylus

Просит в монитор себя поднять, а потом мик убирает на пол метра, постоянно такая херь с кабачниками.

Добавлено через 2 минуты
Или еще приколюха это истерики от любой динамической обработки, начинают орать как будто их убивают. Пытаясь "продавить" компрессор, при этом абсолютно не имеет значения как микс лежит в миксе.

Э, да только ли вокалисты? Ровно та же ситуация с одним моим знакомым клавишником. Первый раз у меня просто башка отвалилась от его подхода. Всё перед концертом отчекали, всё ОК. Начинается концерт и он первым делом истерически начинает мне маяковать, что клавиш катастрофически мало в мониторе. Я то с первых звуков услышал, что их мало в порталах и добавил их в мэйне. В перерыве, ясен день, выясняется, что он, выйдя играть, первым делом убрал громкость на клавишах ушатав сигнал по входу на 12 дб!!!. На вопрос "???" отвечает, что он так слышит. Ну вот на чеке слышал он так, а во время концерта вот так. Не помещается у человека в голове, что громкость на клавишах крутить не нужно. Я уже вообще его знаков стараюсь не видеть, регулируя его канал исключительно гейном. Зато стоит только чуток поджать ему атаку , как возмущению нет предела - неестественно звучит.

А ведь у меня и гитаристов таких знакомых вагон.

[Тонус]

А не надо динамическую обработку в мониторы давать, либо сплит, либо отбор пре-динамикс.

[trident]

Тонус, да и рад бы, но это же лабухи. "Мне надо слышать, как это всё звучит в зале!"

[Sasha Stylus]

Сообщение от Rondo

Я делаю поправку, стоя немного сзади или на уровне фронта колонок - чуть добавляю низ. В этом случае, в зале картинка по звуку приемлемая - низы чуть исчезают и середина более слышна. Я прав?

Ни чего не понял, но очень интересно.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Тонус

А не надо динамическую обработку в мониторы давать, либо сплит, либо отбор пре-динамикс.

Тут проблема возникает если сцена не большая, то с мониторов неуправляемо орать вокал начинает.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от trident

Э, да только ли вокалисты? Ровно та же ситуация с одним моим знакомым клавишником. Первый раз у меня просто башка отвалилась от его подхода. Всё перед концертом отчекали, всё ОК. Начинается концерт и он первым делом истерически начинает мне маяковать, что клавиш катастрофически мало в мониторе. Я то с первых звуков услышал, что их мало в порталах и добавил их в мэйне. В перерыве, ясен день, выясняется, что он, выйдя играть, первым делом убрал громкость на клавишах ушатав сигнал по входу на 12 дб!!!. На вопрос "???" отвечает, что он так слышит. Ну вот на чеке слышал он так, а во время концерта вот так. Не помещается у человека в голове, что громкость на клавишах крутить не нужно. Я уже вообще его знаков стараюсь не видеть, регулируя его канал исключительно гейном. Зато стоит только чуток поджать ему атаку , как возмущению нет предела - неестественно звучит.

А ведь у меня и гитаристов таких знакомых вагон.

Один знакомый гитарист в мониторы себя не слышит, даже если остальные на маленькой сцене кроме гитары ни чего не слышат. Он же в одном треки Алисии Кейс где 3 или 4 партии гитары, говорил что он там гитар не слышит вообще.

[soundrental]

Сообщение от Олег 65

Привычка рулит
Сколько раз замечал, если начинаю добавлять микрофон поющему, он уходит дальше от микрофона
чтобы звуковик не делал, поющий стремится к привычному балансу, звучанию в целом

сплит помогает сделать вокалисту независимый от зала сигнал микрофона ( без динамической обработки в том числе)
другой вопрос, что к этому нужно быть привычным
реализуется и в аналоге, и в цифре абсолютно легко
в цифре-1 вход на 2 канала, сплитованный выключается из микса, с аукса забирается сигнал на мониторы, заодно можно нарулить нужную ачх микрофона для исполнителя, при этом зал рулится отдельно
в аналоге-паяются "штаны", т. е. 1 хлр-мама в 2хлр папы
соответственно сплитованный канал так же не отправляется в микс, и с его аукса забирается посыл на мониторы
с эквализацией, динамическими приборами, и т.д. то же, что и в цифре

касаемо привычного баланса-эт я еще когда работал в дк, помогал светлякам подвинуть исполнителя в нужное место
стояла линия мониторов, и прострелы
в прострелы минуса побольше, в мониторы вокала
и балансировкой двигаешь человека по глубине сцены
эпично было наблюдать, исполнители инстинктивно находили точку с нужным им балансом)))

Добавлено через 5 минут

Сообщение от trident

Э, да только ли вокалисты? Ровно та же ситуация с одним моим знакомым клавишником...

ох, жизненно)
у меня веселее было
с каверами играет клавишница
приличная, играет изумительно, но с балансировкой и собственно звуками у нее беда
тоже отчекали, все ок
начинают 1 сет-вой в мидбасу
вычислил-клавиши
она правой рукой играет партии, клава делится на 2 звука, левой пэды
так она перед сетом зачем то уравняла громкость пэдов и лида
спросил-зачем?
ответ убил...я не знаю, сколько должно быть в % для правильного баланса, поэтому для обоих звуков сделала 100%, ты ж там нарулишь
я то нарулил, спектрально выдавив все, что ниже 800Гц
только лиды стали звучать эпично)))

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Rondo

Я делаю поправку, стоя немного сзади или на уровне фронта колонок - чуть добавляю низ. В этом случае, в зале картинка по звуку приемлемая - низы чуть исчезают и середина более слышна. Я прав?

имеете в виду направленность на разных частотах?
в принципе да, за колонкой должно звучать мутно, и с избытком низа, тогда в зале будет ровно
если сзади колонки ровно, то спереди рак ушей от визга и верха))

[Rondo]

Сообщение от soundrental

играет клавишница приличная, играет изумительно, но с балансировкой и собственно звуками у нее беда

Значит, она - пианистка, а не клавишница. У клавишников - чёткое понимание звука и баланса. Пианист этого почти лишён в силу своего пианизма. Редко встретишь среди женщин хорошую клавишницу.

[soundrental]

Сообщение от Rondo

Значит, она - пианистка, а не клавишница. У клавишников - чёткое понимание звука и баланса. Пианист этого почти лишён в силу своего пианизма. Редко встретишь среди женщин хорошую клавишницу.

ну да, изначально пианистка, каверы для нее-бонусный заработок)

[Rondo]

Сообщение от soundrental

ну да, изначально пианистка

Я не сомневался в этом. Пианист и клавишник - две совершенно разные планеты по мышлению и звукоизвлечению. Редкий пианист станет хорошим клавишником, и наоборот.

Сообщение от soundrental

имеете в виду направленность на разных частотах?
в принципе да, за колонкой должно звучать мутно, и с избытком низа, тогда в зале будет ровно, если сзади колонки ровно, то спереди рак ушей от визга и верха))

Да. Иногда подмывает выровнять баланс, чуть прибрав низ, но удерживаю себя, зная, что в зале картинка иная.

[Олег 65]

Сообщение от soundrental

касаемо привычного баланса-эт я еще когда работал в дк, помогал светлякам подвинуть исполнителя в нужное место
стояла линия мониторов, и прострелы
в прострелы минуса побольше, в мониторы вокала
и балансировкой двигаешь человека по глубине сцены
эпично было наблюдать, исполнители инстинктивно находили точку с нужным им балансом)))

имеете в виду направленность на разных частотах?
в принципе да, за колонкой должно звучать мутно, и с избытком низа, тогда в зале будет ровно
если сзади колонки ровно, то спереди рак ушей от визга и верха))

Тоже подумал, что может Rondo имел ввиду, - сзади АС должно звучать глуше, чтобы впереди в зале не резня была, но вроде речь была про низ НА микрофоне)
так это самая банальная ошибка, нужно в зале отстроить, и вернувшись за АС принять) разницу, и привыкнуть к проваленному звуку, если нет мониторов
На своём-то аппарате настройки уже знаешь, на какой громкости какая тон-компенсация.
Главное с серединой верхней и вч не перебрать,
с низом перебрать не получится на фанере) когда сам себе грузчик)

Другое дело, когда мониторных линий 8-16. И ВСЁ на уровне


Чтобы все нюансы голоса донести, и динамика на инструментах была - выразительность) вообще окружной звук нужен.
На видео улица, - благо для звука... хотя отражения, наверняка есть на площадке

[Rondo]

Сообщение от Олег 65

имел ввиду, - сзади АС должно звучать глуше, чтобы впереди в зале не резня была, но вроде речь была про низ НА микрофоне)

Да, имел в виду, прежде всего - голос.

[Shamsa]

Сообщение от trident

Читаемость вокала в миксе достигается не задиранием громкости вокала до неприличного уровня, а правильной аранжировкой минуса. Что как правило является первой критической точкой для лабуха, ибо поют они под задавки или миди-минуса, где частотно и аранжировочно пространство под вокал не выделено. Это почему-то никто из лабухов не осознает. Поэтому в первую очередь надо иметь правильный минус или приделать костыли к кривому минусу. Способов несколько. Если пульт цифровой, полезно настроить компрессор на минусе так, чтобы он управлялся сайдчейном от вокала. Настроить его на полосу частот (от 150-200 до 3500-5000 в зависимости от голоса) так чтобы в момент пения компрессор чуть-чуть делал тише эту полосу частот. Если нет такой возможности, то вместо того, чтобы делать голос громче, надо с минусами поработать в редакторе, для начала очень аккуратно подрезав на местах где поет вокалист тот же диапазон частот эквалайзером. Это позволит естественно звучащий голос легко усадить в кривой минус без задирания громкости вокала. Ну а задавки вообще никогда не будут звучать как положено.

Александр , а не в минусе а в живье как и что лучше сделать ? Делаю микр не громко , то слов не слыхать ( делаю погромче , то гитар не слышно . Не подскажете ? Сам рублю мало в этом , но сделаю скриншот описания и отправлю одному из моего гитаристов , он лучше меня рубит )
Извиняюсь , спасибо ) пульт ку-16 микры 2 / 865 , 2 / 845 и 2 / 835 ещё 1 см58