Сателлиты MURENA 110 BOOST - Страница 41 - Форум сайта plus-msk.ru

Gosha62 · 16.04.2019, 17:54

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

Продать раскрученный мировой бренд проще, тут даже спорить не буду.

Уважаю Российского производителя, но сам использую брендовую аппаратуру, Dynacord, Martin Audio, FBT, потому что в любой момент могу их продать или поменять без потери в цене, ну и их звук иеня вполне устраивает.
Хотел как то прикупить продукцию PS PRO или WAVE PRODUCTION, но подумал, а вдруг не понравится звук, то при продаже сразу попадаю на деньги, так и не решился.
Так как живу в Омске, то Тумасовскую акустику слушал практически всю и ничего не понравилось, может это тоже дало свой результат в в пользу брендов....

rew432 · 16.04.2019, 18:10

Цитата:

Сообщение от zvuchOK

ействительно грамотных "читальщиков" графиков в полемике не увидел, поэтому что то еще скидывать и доказывать интереса не имею.

Доказывать и не надо, просто ответь на вопросы. Я и не говорю что грамотный читальщик, чему научили тот же Маурицио и Тонус с Максом - в том и копаюсь. Вот ты реально считаешь это нормально - всех назвать дилетантами а на вопрос почему просто промолчать? Грузины лучше чем армяне? Полосы ты не сфазировал - но это же галимая интерференция, и неравномерность АЧХ...Хер с ним я не понимаю, ты специалист , допускаю - так обьясни...Судя из твоих слов что ЕВ в противофазе, потому что фаза драйвера уходит по полосе от НЧ звена на 180 градусов - но у тебя такая же хрень? Зачем вообще про это говорил? Пока получается от балды ляпнул.

zvuchOK · 16.04.2019, 18:14

Цитата:

Сообщение от Gosha62

Уважаю Российского производителя, но сам использую брендовую аппаратуру, Dynacord, Martin Audio, FBT, потому что в любой момент могу их продать или поменять без потери в цене, ну и их звук иеня вполне устраивает.
Хотел как то прикупить продукцию PS PRO или WAVE PRODUCTION, но подумал, а вдруг не понравится звук, то при продаже сразу попадаю на деньги, так и не решился.
Так как живу в Омске, то Тумасовскую акустику слушал практически всю и ничего не понравилось, может это тоже дало свой результат в в пользу брендов....

Если денег много и аппарат не нужно окупать то почему бы и не купить динакорд мульта за три, а продать потом еле еле за 700 тр, пару раз мне предлагали купить, я отказался. Что там с ними не понятно, брать б.у. кота в мешке очень дорого.

rew432 · 16.04.2019, 18:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

Заговор ? Секта ? Новый тип людей Хомо-перфектус ?

А может бренд действительно достойный (даже со своими минусами) ???

А я сказал плохой? Я сказал Луина плохая, а Соло достойный. Не надо приписывать ваши домыслы, мне не аппараты не нравятся а заявы Звучка. Потому что не самое лучше звучание то, чтобы себя самым самым считать, и по крайней мере после громких слов что я самый лучший, и вы все никто - надо расшифровать конкретно в том числе и по тех деталям.
Вот я во всеуслышание тебя глухим лохом назову, что ты обо мне подумаешь? Скажешь да ты е-нутый...А аргументы я легко притяну. Вот примерно такая же ситуация.

seregan1 · 16.04.2019, 18:34

Один Д'Артаньян и вокруг гвардейцы кардинала. Канальи! Тысяча чертей!!!

remountier · 18.04.2019, 12:02

Цитата:

Сообщение от aganez

Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?

Верхний график - нелинеаризированная фаза
Нижний график - линейная фаза

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

froltrb · 18.04.2019, 12:49

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от rew432

Я сказал Луина плохая

Я думаю нужно написать ИМХО

s.krivorozhsky · 18.04.2019, 16:18

Цитата:

Сообщение от remountier

Верхний график - нелинеаризированная фаза
Нижний график - линейная фаза

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Не специалистам дальше читать не рекомендую...

нелинеаризированная

Это что за новый термин ??? Прорыв в науке ???

Апроксимацию нелинейных функций в линейные (линеаризацию) изучал , а вот обратного процесса не припомню...

Надо бы подтянуть мат часть...

З.Ы. ИМХО На самом деле представленные Вами графики не имеют ничего общего с ФЧХ , а являются графиками реального сигнала, при подаче меандра с плагином HEDD Lineariser (нижний график) и без него (верхний)...

График ФЧХ в статье чуть выше

remountier · 18.04.2019, 16:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

На самом деле представленные Вами графики не имеют ничего общего с ФЧХ

Имеют.

Цитата:

а являются графиками реального сигнала, при подаче меандра с плагином HEDD Lineariser (нижний график) и без него (верхний)...

Совершенно верно. Надеюсь, Вы дочитали до того места, где написано что делает этот плагин?

Цитата:

График ФЧХ в статье чуть выше

Точно так же - ФЧХ БЕЗ плагина, и ФЧХ с ним.

Вопрос-то был "Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?"
Глядя на график, легко понять, что делает фаза с простейшим прямоугольником - частным случаем "спектра целиком".

Цитата:

Надо бы подтянуть мат часть...

Ну... Подтяните. Меня прикладная математика не интересует.

s.krivorozhsky · 18.04.2019, 17:20

Цитата:

Сообщение от remountier

Вопрос-то был "Ну и как звучит фаза на всём спектре целиком?"
Глядя на график, легко понять, что делает фаза с простейшим прямоугольником - частным случаем "спектра целиком".

Ну... Подтяните...

Во первых студийные мониторы и АС для бОльших площадок ИМХО это принципиально различные вещи...

Фаза звучать не может...надеюсь это понятно...Но человек ИМХО хотел увидеть фазу ВО ВСЁМ СПЕКТРЕ , т.е. именно ФЧХ всего диапазона, а не в зонах раздела кроссоверов (о которых изначально весь спор)...

ИМХО представленный Вами график (так называемый частный случай) , на графике ФЧХ представляет собой точку и не несёт никакой информативности , ибо например на определённых частотах эти точки совпадают в режиме линеаризации и без неё...

remountier · 18.04.2019, 17:37

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

студийные мониторы и АС для бОльших площадок ИМХО это принципиально различные вещи...

И в чём же она заключается, эта принципиальная разница между акустическими система для разного употребления (кроме громкости и качества)?

Тонус · 18.04.2019, 17:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

Фаза звучать не может...надеюсь это понятно...Но человек ИМХО хотел увидеть фазу ВО ВСЁМ СПЕКТРЕ , т.е. именно ФЧХ всего диапазона, а не в зонах раздела кроссоверов (о которых изначально весь спор)...

Вы же поняли о чём речь - система с менее изогнутой общей фазой (и соответственно лучшим импульсным откликом) звучит лучше чем система с более изогнутой.

rew432 · 18.04.2019, 18:42

Цитата:

Сообщение от froltrb

Я думаю нужно написать ИМХО

Три разных комплекта в трех разных условиях, результат неизменный. Может просто вы неприхотливые? Звучок то будет насмерть стоять, он же вам эти комплекты продал как замечательные :) Как же он признает что это шляпа шляпная. Ну и вы как признаете что на не особо хорошей аппаратуре работаете? кто добровольно признает :) Поэтому восхваляют ЛУину только ее владельцы. Это же ежу понятно.
Но бывают и похуже аппараты, я не спорю :) И работают годами и не жужжат. Бог с вами и с вашими Луинами. И не злите меня а то пойду Триакс замерю :)

s.krivorozhsky · 18.04.2019, 19:50

Цитата:

Сообщение от Тонус

Вы же поняли о чём речь ...

Антон , полагаю , что Вы тоже поняли о чём я веду речь...

Ничего личного, но повидал на своём свете огромное количество "преподавателей" , которые объясняя обучаемым материал на "своём" уровне , не оставляли им шансов понять суть происходящих процессов...

У людей и так "взрыв мозга" , не стоит при этом вводить их в заблуждение, пользуясь их доверчивостью и некомпетентностью...

Вылизывание ФЧХ необходимо (и то не всегда) для студийной работы , и все попытки сделать это в концертной АС ,могут быть сведены на нет в условиях отличных от студийных...

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от remountier

И в чём же она заключается, эта принципиальная разница между акустическими система для разного употребления (кроме громкости и качества)?

В том , что в студии минимизировано влияние внешних факторов...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от rew432

... а то пойду Триакс замерю :)

Буду Вам премного благодарен , особенно, если сделаете это именно с тем экземпляром , который я имел удовольствие слышать...

Добавлено через 12 минут

Цитата:

Сообщение от Тонус

система с менее изогнутой общей фазой (и соответственно лучшим импульсным откликом) звучит лучше чем система с более изогнутой.

Система никогда не звучит сама по себе , одно дело звук в ближнем(среднем) поле в шумоизолированной студии , и совсем другое зал ресторана (со всем разнообразием находящихся в нём предметов и людей) или открытая площадка...

ИМХО

froltrb · 18.04.2019, 20:22

rew432,
Во первых до Луины работал на Dynacord, во вторых никто никому ничего не впаривал, аппаратура была приобретена после прослушивания комплекта в Туле, в третьих многие друзья без сожаления перешли на Луину после JBL, RCF,EV.Как то так. Да и тема вообще то про Мурену.ИМХО.

Добавлено через 16 минут
rew432,
Леонид Телешев у меня графики не спрашивал, а просто отработал на моем комплекте

Тонус · 18.04.2019, 20:42

Сергей Криворожский, да, понял. Однако есть сложившийся отраслевой стандарт, если претендуешь на про уровень - нужно учитывать. Если делаешь ширпотреб - конечно нет. Касательно графиков Мурены, с которых всё началось - её ничего не стоит сделать лучше, просто правильно сведя кроссовер. Или вы тоже считаете что там всё ОК?

OZet · 18.04.2019, 21:32

Идеальное сведение по фазе в зоне кроссовера с помощью пассивных фильтров в мощной концертной АС практически невозможно да и не нужно, так как в зале действительно всё иначе, чем в студии или комнате для прослушивания - сколько мест в зале столько и вариантов сведения. В реальности это всегда компромис между качеством, надёжностью и ценой.

Сведение с помощью активных фильтров и задержек в хорошем процессоре конечно позволяет получить лучший результат, но это уже другая ценовая категория, о чём и говорит Андрей (ЗвучОК).

Применение FIRльтров даёт ещё лучший результат, но, к сожалению, из-за существенной задержки (особенно на низких частотах) не всегда применимо в концертной практике. А если учитывать групповую задержку, то на НЧ вообще не годится.

Sasha Stylus · 18.04.2019, 21:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Криворожский

Система никогда не звучит сама по себе , одно дело звук в ближнем(среднем) поле в шумоизолированной студии , и совсем другое зал ресторана (со всем разнообразием находящихся в нём предметов и людей) или открытая площадка...

Могу сказать что в хорошем концертном зале всё и должно звучать как мониторы на студии, по крайней мере там где звукорежиссер находиться.
А если в зале не понятно что твориться, то это плохой зал уже.

remountier · 18.04.2019, 22:02

Цитата:

Сообщение от OZet

...в зале действительно всё иначе, чем в студии или комнате для прослушивания

Что ж там иного-то?
В зале иной состав воздуха с аргоном вместо азота?
В зале законы физики иные, и выпущенное из рук яблоко поднимается вверх?
Есть излучатель, и есть пространство в которое он излучает. У первого и второго - набор свойств. Все основные формулы описывающие работу АС вывели ещё к 30-м годам прошлого столетия.
Никакой принципиальной разницы между концертной АС и студийной АС нет, и быть не может.

aganez · 18.04.2019, 23:10

remountier, Вы уж меня простите, если что! У меня нет к вам вопросов и к Звучку тоже! Хоть и косвенно, но я их уже давно получил...

16.04.2019, 18:34	#805
seregan1 Местный Регистрация: 19.05.2010 Адрес: Нижний Тагил Сообщений: 6,498 Поблагодарили: 5,997 Вес репутации: 22 Репутация: 213	Один Д'Артаньян и вокруг гвардейцы кардинала. Канальи! Тысяча чертей!!! __________________ The only thing that matters is the music in my head. Сергей Юрин [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18.04.2019, 20:22	#815
froltrb Местный Регистрация: 07.02.2007 Адрес: Калужская область. Козельск Сообщений: 354 Поблагодарили: 611 Вес репутации: 18 Репутация: 16	rew432, Во первых до Луины работал на Dynacord, во вторых никто никому ничего не впаривал, аппаратура была приобретена после прослушивания комплекта в Туле, в третьих многие друзья без сожаления перешли на Луину после JBL, RCF,EV.Как то так. Да и тема вообще то про Мурену.ИМХО. *Добавлено через 16 минут* rew432, Леонид Телешев у меня графики не спрашивал, а просто отработал на моем комплекте __________________ LUINA F-4 HD + LUINA 15 COMPACT SUB, Crown XTi 4002 Power Amplifier,Dynacord CMS 1000-3, ,Shure Beta 58 A,Shure Beta 87 A,Roland UA-55 Quad-Capture [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось froltrb; 18.04.2019 в 20:39 Причина: Добавлено сообщение

18.04.2019, 20:42	#816
Тонус Местный Регистрация: 14.01.2013 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 5,893 Поблагодарили: 7,380 Вес репутации: 18 Репутация: 191	Сергей Криворожский, да, понял. Однако есть сложившийся отраслевой стандарт, если претендуешь на про уровень - нужно учитывать. Если делаешь ширпотреб - конечно нет. Касательно графиков Мурены, с которых всё началось - её ничего не стоит сделать лучше, просто правильно сведя кроссовер. Или вы тоже считаете что там всё ОК?

18.04.2019, 21:32	#817
OZet Местный Регистрация: 17.06.2010 Адрес: Владимир Сообщений: 1,300 Поблагодарили: 1,878 Вес репутации: 16 Репутация: 117	Идеальное сведение по фазе в зоне кроссовера с помощью пассивных фильтров в мощной концертной АС практически невозможно да и не нужно, так как в зале действительно всё иначе, чем в студии или комнате для прослушивания - сколько мест в зале столько и вариантов сведения. В реальности это всегда компромис между качеством, надёжностью и ценой. Сведение с помощью активных фильтров и задержек в хорошем процессоре конечно позволяет получить лучший результат, но это уже другая ценовая категория, о чём и говорит Андрей (ЗвучОК). Применение FIRльтров даёт ещё лучший результат, но, к сожалению, из-за существенной задержки (особенно на низких частотах) не всегда применимо в концертной практике. А если учитывать групповую задержку, то на НЧ вообще не годится.

18.04.2019, 23:10	#820
aganez Местный Регистрация: 26.04.2010 Адрес: Москва Сообщений: 655 Поблагодарили: 673 Вес репутации: 15 Репутация: 46	remountier, Вы уж меня простите, если что! У меня нет к вам вопросов и к Звучку тоже! Хоть и косвенно, но я их уже давно получил...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация