Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.08.2019, 15:45   #1
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию Скрутки

Сегодня сижу себе, никого не трогаю, вдруг, за телевизором(там розетки, куда включен телевизор, ресивер и переноска для кондиционера) раздаётся легко узнаваемый электрический ба-бах и яркая долговременная вспышка по типу электросварки. Автоматы на счётчике не сработали. я подрываюсь с дивана и, рискуя сжечь руки, выдёргиваю удлинитель из розетки.
Удлинитель для кондиционера имел "временную" скрутку. В таком временном виде он просуществовал несколько лет, мне недосуг было купить нормальную разборную вилку. А чё? удлинитель никто не кантует, лежит себе и лежит....Сейчас у нас жара +41 в тени, поэтому кондёр работает днём и ночью. Представьте, если бы это случилось ночью или в отсутствие людей....страшно подумать....а так только занавески успели проплавиться.... друзья, вспомните о всех скрутках, которые есть у вас и устраните
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 12 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
AMSound (22.08.2019), Asatori (23.08.2019), DJ Benzin (22.08.2019), Metron (23.08.2019), VDJ Almaz (23.08.2019), yurii1967 (22.08.2019), Гура Владимир (31.08.2019), Музыкант63 (22.08.2019), Олег 65 (22.08.2019), павелрублев (22.08.2019), Сергей-007 (22.08.2019), Тонус (22.08.2019)
Дополнительная информация
Старый 22.08.2019, 16:03   #2
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Научил меня папа в свое время. Наступил на скрутку, которую я сделал, удалив сломавшийся выключатель на торшера, его током и треснуло. Он сначала выпорол меня ремнем, а потом научил паять и изолировать изолентой правильно. )
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
AMSound (22.08.2019), DJ Benzin (22.08.2019), Metron (23.08.2019), VDJ Almaz (23.08.2019), Калина (22.08.2019), Сергей-007 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 17:54   #3
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Я получившиеся скрутки развожу вдоль соединяемых проводов в разные стороны и изолирую вместе с проводом. Кстати, помню в Домашней энциклопедии 60-х годов был рисунок правильной скрутки - жилы каждого провода делятся на 2 части, скручиваются и потом образовавшиеся два куска скручиваются еще друг с другом. А по поводу пожаров - знакомый звонит ночью: Из-за проводки, которую ты делал, у меня дом чуть не сгорел!!! Утром приезжаю, разбираюсь- на полу обуглившийся пятачок, смотрю коротнувший провод от тв, который расплющило твердое колесо от тв-тумбы. Товарищ извинился (папа постоянно катает тумбу), но оплатить потраченный бензин не предложил
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
AMSound (22.08.2019), Asatori (23.08.2019), DJ Benzin (22.08.2019), sensey13 (22.08.2019), VDJ Almaz (23.08.2019), Влад Криворожский (22.08.2019), Калина (22.08.2019), Миф (22.08.2019), Олег 65 (22.08.2019), павелрублев (22.08.2019), Сергей-007 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 18:30   #4
Местный
 
Аватар для sensey13
 
Регистрация: 30.04.2011
Адрес: Украина, с. Водяное
Сообщений: 992
Поблагодарили: 3,303
Вес репутации: 13
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
Сегодня сижу себе, никого не трогаю, вдруг, за телевизором(там розетки, куда включен телевизор, ресивер и переноска для кондиционера) раздаётся легко узнаваемый электрический ба-бах и яркая долговременная вспышка по типу электросварки. Автоматы на счётчике не сработали. я подрываюсь с дивана и, рискуя сжечь руки, выдёргиваю удлинитель из розетки.
Удлинитель для кондиционера имел "временную" скрутку. В таком временном виде он просуществовал несколько лет, мне недосуг было купить нормальную разборную вилку. А чё? удлинитель никто не кантует, лежит себе и лежит....Сейчас у нас жара +41 в тени, поэтому кондёр работает днём и ночью. Представьте, если бы это случилось ночью или в отсутствие людей....страшно подумать....а так только занавески успели проплавиться.... друзья, вспомните о всех скрутках, которые есть у вас и устраните
А у меня такой, субъективный опыт. На пайке провода со временем у меня рвутся (сама жИла). Это на тех, которые постоянно тягаются, сматываются и разматываются. Поэтому просто скручиваю с уже надетой термоусадкой, развожу в противоположные стороны, натягиваю термуху и поверху ещё одна общая теромоусадка идентичного цвета (обычно белого и чёрного). Своё решение не считаю единственно верным. Как известно задачу можно решить вариантами А, В, С и иногда D. Моему аппарату - 6 полных лет. До сих пор после нескольких часов непрерывной работы проверяю - не греются ли вилки, розетки (особенно энергососущие). Поверки касаются сварки, мощной болгарки, чайников и т.д.
__________________
ZxA5, 2 х TH15(Beyma15sw1300nd) + 2хParkAudiDX1400B , Dynacord CMS1000-3, Shure CM58 (Mexico) + свет, дым.
sensey13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили sensey13 за это сообщение:
DJ Benzin (22.08.2019), VDJ Almaz (23.08.2019), Влад Криворожский (22.08.2019), Калина (22.08.2019), павелрублев (22.08.2019), Сергей-007 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 18:38   #5
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sensey13 Посмотреть сообщение
А у меня такой, субъективный опыт. На пайке провода со временем у меня рвутся (сама жИла). Это на тех, которые постоянно тягаются, сматываются и разматываются. Поэтому просто скручиваю с уже надетой термоусадкой, развожу в противоположные стороны, натягиваю термуху и поверху ещё одна общая теромоусадка идентичного цвета (обычно белого и чёрного). Своё решение не считаю единственно верным. Как известно задачу можно решить вариантами А, В, С и иногда D. Моему аппарату - 6 полных лет. До сих пор после нескольких часов непрерывной работы проверяю - не греются ли вилки, розетки (особенно энергососущие). Поверки касаются сварки, мощной болгарки, чайников и т.д.
Всё верно...ПРАВИЛЬНАЯ скрутка намного надёжнее пайки...Ибо пайка рано или поздно обламывается в месте её (пайки) перехода в жилу...
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили Влад Криворожский за это сообщение:
DJ Benzin (22.08.2019), sensey13 (22.08.2019), VDJ Almaz (23.08.2019), Калина (22.08.2019), павелрублев (22.08.2019), Сергей-007 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 18:59   #6
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Всё верно...ПРАВИЛЬНАЯ скрутка намного надёжнее пайки...Ибо пайка рано или поздно обламывается в месте её (пайки) перехода в жилу...
а провода в скрутке окисляются. Правильнее использовать спецзажимы на болтах и гайках. Хотя, тоже не панацея. Этой весной внезапно заискрила коробка разводки на "правильных" креплениях. Зажимал до упора лично сам
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
VDJ Almaz (23.08.2019), Олег 65 (22.08.2019), Сергей-007 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 19:01   #7
Местный
 
Аватар для sensey13
 
Регистрация: 30.04.2011
Адрес: Украина, с. Водяное
Сообщений: 992
Поблагодарили: 3,303
Вес репутации: 13
Репутация: 57
По умолчанию

Влад Криворожский, уважаемый мною коллега, я просто менее категоричен в своих утверждениях ибо мне седьмой десяток и я продолжаю совершать мелкие и крупные ошибки, хотя вроде бы уже и не должен. Лет до 45-ти у меня мир делился на чёрное и белое, а истина, наверное, где-то посередине. Но у каждого свои законы, своё правильно и неправильно. Я стараюсь не навязывать другим своё мнение. Что толку спорить о цвете автомобиля?
С ув. Александр (Шурик, Сандро, Искандер, Тринадцатый, Токмачка, Кацыга и т.д.
__________________
ZxA5, 2 х TH15(Beyma15sw1300nd) + 2хParkAudiDX1400B , Dynacord CMS1000-3, Shure CM58 (Mexico) + свет, дым.

Последний раз редактировалось sensey13; 22.08.2019 в 19:12
sensey13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили sensey13 за это сообщение:
Asatori (23.08.2019), VDJ Almaz (23.08.2019), Влад Криворожский (22.08.2019), Калина (22.08.2019), Олег 65 (22.08.2019), Сергей-007 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 19:08   #8
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Всё верно...ПРАВИЛЬНАЯ скрутка намного надёжнее пайки...Ибо пайка рано или поздно обламывается в месте её (пайки) перехода в жилу...
Если закручивается, как в Speakon, -
и то надо проверять, периодически.
Правильная пайка также хороша
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Калина (22.08.2019), Сергей-007 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 19:12   #9
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
Всё верно...ПРАВИЛЬНАЯ скрутка намного надёжнее пайки...Ибо пайка рано или поздно обламывается в месте её (пайки) перехода в жилу...
Ошибка. Правильная скрутка многожильного медного провода (до 4 мм2) обязательно контрится пайкой, но не по всему месту скрутки, а в середине, либо в случае бандажной скрутки с края. Таким образом сочетаются плюсы пайки и скрутки. Да и моножила так же контрится, если скруткой делается.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
AMSound (23.08.2019), Metron (23.08.2019), sensey13 (22.08.2019), Калина (22.08.2019), Сергей-007 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 19:26   #10
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Может и не в тему... сейчас с большим комплектом на площадке. Орги с утра вынесли мозг - сделайте две отдельные розетки для тяжелого дыма. В свою раздачу из 32 включил короткий «пилот», тоже на 2,5. Приехали мальчик с девочкой и дымовухой - Нам надо две отдельные розетки! - видимо вам надо розетки от разных фаз? - Таких мелочей я не знаю.
Дает мне два удлинителя, китай, на вид 2х0,75. - Нельзя через эту фитюльку включать вашу нагрузку! -Нормааааально...через 5 минут подхожу, трогаю провод, странно, но он очень горячий Пытаюсь объяснить тупым, что если коротнет, то вся площадка обесточится. -Нормаааально, он всегда греется. -Бл, а почему не греются мои 2,5 квадрата, на потрогай!!! -Нормаааально. После чего девочка выкатила на танцпол машину и встав раком, светя стрингами начала рукой направлять дым на молодых (шланги придумали трусы). Сейчас на остывших удлинителях греют воду для торта
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
AMSound (23.08.2019), DJ Benzin (22.08.2019), Metron (23.08.2019), Калина (22.08.2019), Олег 65 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 19:27   #11
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2017
Сообщений: 785
Поблагодарили: 1,451
Вес репутации: 0
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
а провода в скрутке окисляются. Правильнее использовать спецзажимы на болтах и гайках. Хотя, тоже не панацея. Этой весной внезапно заискрила коробка разводки на "правильных" креплениях. Зажимал до упора лично сам
Все ПРАВИЛЬНЫЕ скрутки в распределительных коробках служат десятилетиями , у меня в квартире 49 лет аллюминиевые скрутки под пластиковыми колпаками ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ...

Спец зажимы там где есть ДВИЖЕНИЕ проводов тоже не панацея...так же ломаются на границе зажим-жила...
Влад Криворожский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Влад Криворожский за это сообщение:
Калина (22.08.2019), Музыкант63 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 19:42   #12
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Кого-то здесь интересуют скрутки моножил в стенной скрытой проводке кроме электриков, которые их делают? Ну если интересуют, тогда конечно.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
DJ Benzin (22.08.2019), sensey13 (22.08.2019), Калина (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 19:54   #13
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Правильная скрутка многожильного медного провода (до 4 мм2) обязательно контрится пайкой, но не по всему месту скрутки, а в середине, либо в случае бандажной скрутки с края. Таким образом сочетаются плюсы пайки и скрутки. Да и моножила так же контрится, если скруткой делается.
Думаю trident определил самое правильное решение
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.08.2019, 19:57   #14
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад Криворожский Посмотреть сообщение
у меня в квартире 49 лет аллюминиевые скрутки под пластиковыми колпаками ЖИВЕЕ ВСЕХ ЖИВЫХ...
Это не скрутка, а соединение с помощью зажима. Колпачок = СИЗ (соединительный изолирующий зажим). Такое соединение допускается.
Согласно ПУЭ, просто скрутки не допускаются, провода должны соединяться с помощью опрессовки, сварки, пайки или сжимов.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (22.08.2019), Metron (23.08.2019), Калина (22.08.2019), Олег 65 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 19:59   #15
Местный
 
Аватар для sensey13
 
Регистрация: 30.04.2011
Адрес: Украина, с. Водяное
Сообщений: 992
Поблагодарили: 3,303
Вес репутации: 13
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
Ошибка. Правильная скрутка многожильного медного провода (до 4 мм2) обязательно контрится пайкой, но не по всему месту скрутки, а в середине, либо в случае бандажной скрутки с края. Таким образом сочетаются плюсы пайки и скрутки. Да и моножила так же контрится, если скруткой делается.
А вот и дипломатичное решение. Возьму его на вооружение. Термоусадка будет мягко неволить жилу против раскручивания а пайка в конце законтрит соединение. Всех, отписавшихся в теме, считаю достойными Профи. Дураками посчитал бы только тех, кто, например, сегодня украл бы из моей машинки, простоявшей весь день открытой в центре села, платмассовый бокс с гаечными ключами, домкратом и другой мелочью и банально пропил за бутылку водки! Спасибо, Тридент!
__________________
ZxA5, 2 х TH15(Beyma15sw1300nd) + 2хParkAudiDX1400B , Dynacord CMS1000-3, Shure CM58 (Mexico) + свет, дым.
sensey13 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили sensey13 за это сообщение:
DJ Benzin (22.08.2019), Metron (23.08.2019), Калина (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 20:01   #16
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Думаю, тема привела к правильному решению. Спасибо. Можно закрывать
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
Kestass (23.08.2019), sensey13 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 20:07   #17
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

Также нелишне напомнить, что многожильный провод нельзя зажимать напрямую винтом, только через наконечник.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Тонус за это сообщение:
DJ Benzin (22.08.2019), garold-1221 (30.04.2021), Kestass (23.08.2019), Metron (23.08.2019), trident (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 20:35   #18
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина
Удлинитель для кондиционера имел "временную" скрутку.
Читаем внимательно мануал для кондёра - там чётко прописано, чтобы имелась отдельная точка для подключения.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
sensey13 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 21:09   #19
Колхозный клавишник
 
Аватар для DJ Benzin
 
Регистрация: 10.07.2016
Адрес: Krāslava, Latvija.
Сообщений: 1,000
Поблагодарили: 4,278
Вес репутации: 9
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
а провода в скрутке окисляются.
Если провода изначально не "гнилые" и на место скрутки одеть толстостенную термоусадку с клеем, то получается очень герметичная конструкция и можно сказать, что это соединение в домашних условиях будет "вечным"!
По крайней мере те провода, которые я соединял таким образом на машинах и прицепах, на некоторых даже за 15 лет не сгнили! А машины - это не "домашние" провода, от бытовой техники. Зимой провода в квартире солью (и другими реагентами) никто не посыпает!
__________________
KORG PA2X, Sennheiser e935, EV MC100, Audio-technica MB-3000L, ATTR-1001, Line 6 XD-V35, Takstar TS-331, Mackie ONYX 1620i, Alesis MicroVerb 4, Alesis 3632, Drawmer MX30, dbx 1066, dbx DriveRack 260, FBT Jolly 12ba, Behringer EP-2500, Behringer EP-4000, Сигма-200. Акустика - самопил: топы ФИ 12"+1,4", ЗЯ 4Х5"/8". Сабы: ЧВР 10", ФИ 15", ЧВР 15", ЧВР 18".
DJ Benzin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили DJ Benzin за это сообщение:
Kestass (23.08.2019), sensey13 (22.08.2019), Олег 65 (22.08.2019)
Старый 22.08.2019, 21:17   #20
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,719
Поблагодарили: 18,419
Вес репутации: 22
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ Benzin Посмотреть сообщение
Если провода изначально не "гнилые"
По крайней мере те провода, которые я соединял таким образом на машинах и прицепах, на некоторых даже за 15 лет не сгнили!
Мой паянный Klotz микрофонный кабель, потёк зеленью не доррылами $$$, после лет 18-ти
__________________
Midas Venice 160, Lexicon MPX 1, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lab Gruppen FP 7000, XTA DP446, Fohhn AS-31, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster, Mogami, Analysis Plus, cable. ADJ Dotz TPAR System, CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300. A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
DJ Benzin (22.08.2019), Kestass (23.08.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 11:04.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.