Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.11.2018, 10:56   #41
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

vlad46,
Не делайте такого с акустикой, синусоидальным сигналом Вы угрохаете динамики на-раз-два

Добавлено через 7 минут
Не понял пока, как добавлять сообщение.
К тому же измерение обычным цифровым мультиметром введет в сильное заблуждение. Он правильно показывает только 50-60 Гц, выше безбожно занижает. Точно измерить напряжение можно только прибором с параметром True RMS

Последний раз редактировалось Гура Владимир; 27.11.2018 в 11:10 Причина: Добавлено сообщение
Гура Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 27.11.2018, 11:29   #42
Новичок
 
Аватар для vlad46
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гура Владимир
Не делайте такого с акустикой, синусоидальным сигналом Вы угрохаете динамики на-раз-два
А если мощную нагрузку 8Ом в место динамика? А мультиметр есть такой с параметром True RMS ,HP890CN.
vlad46 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 11:32   #43
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

vlad46,
Осциллограф
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 11:36   #44
Новичок
 
Аватар для vlad46
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Осциллограф
____________
Нету и поблизости.
vlad46 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 11:38   #45
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

А какое напряжение питания? Двуполярное?
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 11:49   #46
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

vlad46,
Это меняет дело, так и нужно измерять мощность усилителя, но мультиметр тут помощник слабый. Надо "видеть" сигнал, когда наступит ограничение амплитуды. Это можно сделать осцилографом, любым, от раритетов, до всевозможных "примочек" к компьютеру.
Отключите динамики, оба, и НЧ и пищалку, вместо басового подключите нагрузку, а паралельно ей осцилограф и мультиметр. Скорее всего более достоверные измерения получатся на частоте 400 Гц, на тысяче уже будет вмешиваться кроссовер. Далее плавно увеличивайте амплитуду, до тех пор, пока не появится ограничение на пиках. Если синхронно на обоих полуволнах, хорошо, но может и несинхронно.Измерьте максимальное напряжение без ограничения. Возведите полученный результат в квадрат, и делите на сопротивление нагрузки. Это будет максимальная мощность без учета искажений
Гура Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 11:49   #47
Новичок
 
Аватар для vlad46
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от drtosha
А какое напряжение питания? Двуполярное?
Думаю что нет, колонку сложил уже. Но на большом радиаторе стоит один мост D15SBA60. там же стоит микросхема LM3886TF и три транзистора, марку не записал.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Гура Владимир
Возведите полученный результат в квадрат, и делите на сопротивление нагрузки. Это будет максимальная мощность без учета искажений
Понял, спасибо. Думаю всё таки ограничения буду считать по началу загорания жёлтого пикового индикатора, есть ещё красный при загорании которого падает мощность, типа защита от дураков.

Последний раз редактировалось vlad46; 27.11.2018 в 11:54 Причина: Добавлено сообщение
vlad46 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 12:23   #48
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

При двуполярном питании мост тоже один, но еще есть средняя точка.
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 12:49   #49
Местный
 
Регистрация: 31.07.2012
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,916
Поблагодарили: 1,423
Вес репутации: 13
Репутация: 20
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vlad46
Сообщение от drtosha
А какое напряжение питания? Двуполярное?
Думаю что нет, колонку сложил уже. Но на большом радиаторе стоит один мост D15SBA60. там же стоит микросхема LM3886TF и три транзистора, марку не записал.
Питания видны на трансе-два двухполярных 2*16 в,2*23 в(1.4 А)и одно однополярное 63 в(9.6 А).Вагную ЛМка на ВЧ-около 5о ватт если биамп,или ЛМка используется с "накачкой",тогда на выходе должен стоять фильтр на НЧ и ВЧ динамик.
vlad46,Нет даже фото плат ,а нам думай.Да и зачем это Вам,играет колонка у вас,устраивает?Утешить своё самолюбие-узнать мощности,от этого колонка громче и лучше не заиграет.ИМХО.
igor47 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили igor47:
drtosha (27.11.2018)
Старый 27.11.2018, 14:13   #50
Новичок
 
Аватар для vlad46
 
Регистрация: 14.07.2017
Сообщений: 7
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от igor47
Утешить своё самолюбие-узнать мощности,от этого колонка громче и лучше не заиграет
Да, не заиграет, но покупали как 300ватную, а главное что бы другие не покупали такие изделия. А вообще то я разбирал её по другой причине, это срабатывание защиты от включение света или втыкания другого потребителя в розетку. Проблема думаю во входном фильтре по питанию 220. никто не стыкался с такой проблемой? Выбросил родной фильтр ,состоящий из дросселя и конденсатора и поставил где дроссель чуть побольше и конденсаторов штук пять. Пробывал создавать помехи, работает не выбивает, но это дома. Может у кого то есть проверенная схема фильтра для таких целей?
vlad46 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 14:15   #51
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

В принципе цифры мощности усилителя ничего не дают. Как ими распорядится динамик и с каким кпд неизвестно. Лучше имхо померять уровень звукового давления, если важны цифры. Совсем с другой стороны - а зачем это надо?
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2018, 15:45   #52
Пользователь
 
Регистрация: 31.08.2017
Адрес: Украина г. Белая Церковь
Сообщений: 65
Поблагодарили: 150
Вес репутации: 7
Репутация: 19
По умолчанию

В технике в кругу старых инженеров принято насмехаться над паровозом - Кпд у лучших образцов был 7%. Динамик - ровесник паровозов. Но изобретение чрезвычайно удачное, вот в следующем году празднуем столетие, и вряд ли в обозримом будущем какая-нибудь революция на тему звукопреобразования случится. 7% кпд у динамиков имеют очень немногие шедевры, обычно много хуже, 3-5%. Остальная энергия усилителя выделится на динамике в виде тепла, и основная причина смерти у динамиков - термокомпрессия.
Как можно примерно оценить потенциал динамика без приборных измерений. Обращаем внимание на диаметр звуковой катушки и какие меры конструктор предусмотрел для ее охлаждения. 12-15" динамики, основной калибр "голосовых" колонок. Дюйм с половиной или с 3/4 звуковой катушки-100 ватт или 150 максимум.
Три дюйма катушки - это уже серьезно. 250 а то и 300 вполне перевариваемо. Гиганты с 100 мм катушкой и при прочих хитростях по охлаждению выживут и при мощности в 400 ватт.
Что еще надо знать, чтобы не отправить динамик на тот свет досрочно. Безопасный диапазон для такой акустики как выложил фото Vlad46 снизу 80 Гц. Лучше 100. Не поотрываются за считанные часы или минуты выводы катушки и динамик не развалится. Если намерены мучить эту акустику полным диапазоном снижаем к ней подводимую мощность вдвое!
Дальше обращаем внимание на кроссовер. Есть ли он вообще для низкочастотного динамика( и такое бывает) и какой у него порядок и где срез. Какой бы динамик не был разчудесный играть он способен хорошо две октавы. Все что выше будет просто выделяться на нем в виде тепла. Бесполезного с точки зрения звука и сильно его портящего ввиду катастрофической неравномерности и вредного для здоровья динамика.
Конечно этот мой поток сознания флуд, ну а вдруг кому-то и что-то прояснит...
Гура Владимир вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Гура Владимир за это сообщение:
bit_32 (15.01.2019), LR Fader (29.11.2018), papacios (27.11.2018), Классик (27.11.2018), роман аамо (28.11.2018)
Старый 27.11.2018, 22:44   #53
WAVE PRO SPEAKERS
 
Аватар для Sasha May
 
Регистрация: 06.02.2011
Адрес: Раменское, Россия.
Сообщений: 1,987
Поблагодарили: 4,890
Вес репутации: 15
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoia
Соглашаюсь со всеми, только почему B&C при разных динамиках, предлагает одинаковые корпуса колонок?
Потому что спецы и сами могут рассчитать!
А недалёким и так пойдет...)
__________________
"Просто не учи физику в школе, и вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством!"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sasha May вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Sasha May:
Zoia (28.11.2018)
Старый 28.11.2018, 02:43   #54
Заблокирован
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 43
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sasha May
Потому что спецы и сами могут рассчитать!
А недалёким и так пойдет...)
То есть, как понимать высказывания форумчан о мощности динамиков, и объема колонок.....это спецы, или недалёкие? Хотя уже проблема решена, все работает хорошо! спасибо.
Zoia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2018, 05:53   #55
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Zoia,
Вам же сказали: объем акустического оформления (размер колонки) не зависит от мощности применяемых компонентов. Только от параметров Тиля-Смола.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили seregan1:
remountier (20.01.2019)
Старый 28.11.2018, 07:06   #56
Местный
 
Регистрация: 11.01.2017
Адрес: Украина
Сообщений: 344
Поблагодарили: 416
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoia
Хотя уже проблема решена, все работает хорошо!
Цитата:
Сообщение от Sasha May
А недалёким и так пойдет...)
Все решилось само собой, зачем тратить время на расчеты, симуляции, дорогое измерительное оборудование... Вон заменил динамик на мощней и все проблемы как рукой сняло.
sound-control вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2018, 09:17   #57
Заблокирован
 
Регистрация: 22.09.2018
Сообщений: 43
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seregan1
Вам же сказали: объем акустического оформления (размер колонки) не зависит от мощности применяемых компонентов. Только от параметров Тиля-Смола.
Вы что то путаете, вопрос стоял так; почему, B&C предлагает для двух разных динамиков,(даже по мощности), одинаковые корпуса?
Zoia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2018, 11:11   #58
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 4,678
Поблагодарили: 11,811
Вес репутации: 19
Репутация: 160
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Эти динамики разные с точки зрения названия, но их параметры с точки зрения ящика (эквивалентный объём и резонансная частота) - практически одинаковые.
Вроде Тонус уже ответил.
Цитата:
Сообщение от Zoia
То есть разница мощности динамиков в 400Ватт, не имеет никакого значения, по объёму кабинетов?
Вопрос Вы задали, ответы были, причем одинаковые Вы гуглили инет на эту тему или хотите, чтобы здесь все разжевали. Большинству жалко тратить время и силы на такие ответы, поэтому почитайте - здесь без формул и довольно простым языком [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
По поводу Вашей колонки... Никаких данных кроме мощности 150 Вт Вы не дали. Даже про эту цифру ничего неизвестно, это мощность динамика или усилителя, мощность РМС или программная? На какой динамик заменили хрипящий (может он хрипел не от перегруза, а от соскочившего витка), опять же, 400 Вт это какая мощность? Аналогия - на медицинском форуме новичок задает вопрос - "Болит живот, что делать?" Спецы начинают задавать вопросы где и как болит, просят сделать анализы и томографию... Очередной пост - "Выпил зеленую таблетку, теперь все отлично!!!"
Повторю - если старый динамик хрипел и он исправен, то либо его мощность была 50 Вт при мощности УНЧ 150 Вт, либо Вы поставили к своему 150-ваттному усилителю динамик 400 Вт (это, повторю, неправильно, да и расточительно, не говоря уже про ТС-параметры, но будем считать, что они идеально совпали с объемом и настройкой ящика), тогда по этой логике лучше было воткнуть туда динамик 1000 Вт
А пока наши беседы напоминают разговор на треке владельца "копейки" и инженеров гоночной команды - Надо считать! -Зачем? Я поставил в машину гоночные "ковши" и теперь мое авто никто не догонит!
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили drtosha за это сообщение:
DJ Benzin (28.11.2018), EVGS (28.11.2018), igor47 (28.11.2018), sound-control (28.11.2018), Systemfailed (28.11.2018)
Старый 28.11.2018, 11:38   #59
Местный
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,888
Поблагодарили: 7,373
Вес репутации: 18
Репутация: 191
По умолчанию

От мощности не зависит хотя бы потому, что при работе динамика выдаваемая мощность непрерывно меняется, стало потише - мощность уменьшилась, на громких моментах - мощность больше.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2018, 15:52   #60
Местный
 
Аватар для seregan1
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 6,482
Поблагодарили: 5,988
Вес репутации: 22
Репутация: 213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zoia Посмотреть сообщение
Вы что то путаете, вопрос стоял так; почему, B&C предлагает для двух разных динамиков,(даже по мощности), одинаковые корпуса?
Ещё раз. Поймите, b&c потому и "предлагает для двух разных динамиков,(даже по мощности), одинаковые корпуса", что мощность в расчетах корпуса значения не имеет, а важны параметры Тиля-Смола (Т/С), которые у предлагаемых динамиков как раз очень близки. Чтобы это понять, нужно научиться хотя бы элементарному моделированию в спикерсимуляторе - да хоть в том же JBL SpeakerShop. Там наглядно видно, как меняется АЧХ и прочие (пока неведомые вам) характеристики акустической системы если в корпус одного и того же конструктива ставить разные динамические головки. Или что происходит, когда динамик один, а вот габариты корпуса и настройка фазоинвертора меняются.
Чтобы было понятнее. Вокалист богатырского телосложения и худенький вокалист обладают отличными тенорами. Один могуч, второй нет. Басом оба петь не могут физически, как не пытайся заставить. Параметры голосового аппарата обоих (подобие параметров Тиля-Смола у динамиков) не позволят. Но вдруг находится супердирижёр, который ставит обоих перед хором в качестве басов-солистов вместо заболевшего. Как вы думаете, каков будет результат концерта? Повлияет ли могучая физическая сила на этот результат?
Большинство "горе-конструкторов" мне напоминают такого "супердирижёра"...


Цитата:
Сообщение от Тонус
хотя бы потому, что при работе динамика выдаваемая мощность непрерывно меняется
Небольшая поправка. Выдаваемая УСИЛИТЕЛЕМ мощность. Динамик лишь преобразует электрическую мощность усилителя в акустическую энергию.
__________________
The only thing that matters is the music in my head.
Сергей Юрин
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось seregan1; 28.11.2018 в 15:57 Причина: Добавлено сообщение
seregan1 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователи поблагодарили seregan1 за это сообщение:
DJ Benzin (28.11.2018), drtosha (28.11.2018), LR Fader (29.11.2018), maestro168 (14.01.2019), papacios (28.11.2018), Владимир Марченко (15.01.2019)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 21:48.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.