Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.06.2013, 14:45   #61
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,973
Поблагодарили: 15,297
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Это так. Единственный их недостаток - большой вес, обусловленный трансформаторными блоками питания. Некоторые юзеры наблюдали незначительную просадку по субнизам в режиме максимальной нагрузки по сравнению с аналогичными усилителями D-класса. Ну так тут схемы разные. И цены разные.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Поблагодарили trident:
seregan1 (26.06.2013)
Дополнительная информация
Старый 26.06.2013, 15:55   #62
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident Посмотреть сообщение
по сравнению с аналогичными усилителями D-класса
тут нужно уточнить,что D клас не обеспечивает стабильность низа,это делает блок питания,и если сеть просаживается -то и низ будет просаживаться
Василий54 вне форума  
Старый 26.06.2013, 16:19   #63
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Для этого есть стабилизатор напряжения который намного меньше по весу чем рек из трансформаторов.Моё имхо таскать тонны надо прекращать....
Михаил 1985 вне форума  
Старый 26.06.2013, 16:50   #64
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
таскать тонны надо прекращать....
колонки тоже импульсные будут
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Для этого есть стабилизатор напряжения который намного меньше по весу чем рек из трансформаторов.
дай ,кстати ссылку на производителя,а то я чет не нашел

Последний раз редактировалось Василий54; 26.06.2013 в 17:01
Василий54 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Василий54 за это сообщение:
Camrill (26.06.2013), dj_karpets (07.07.2013)
Старый 26.06.2013, 17:31   #65
Местный
 
Регистрация: 21.06.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 393
Поблагодарили: 652
Вес репутации: 12
Репутация: 40
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Для этого есть стабилизатор напряжения который намного меньше по весу чем рек из трансформаторов.
Это какой-такой стабилизатор?
Camrill вне форума  
Старый 26.06.2013, 18:01   #66
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Camrill Посмотреть сообщение
Это какой-такой стабилизатор?
Который стабилизирует напряжение сети. Их полно и хороших и не очень.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Который стабилизирует напряжение сети. Их полно и хороших и не очень.
Сам пользуюсь такими [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 7 минут
Ещё надо помнить что трансформаторный блок питание имеет меньший кпд перед импульсным что в итоге даёт большую нагрузку на сеть при одинаковой выходной мощности.

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 26.06.2013 в 18:09 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума  
Старый 26.06.2013, 18:18   #67
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Ещё надо помнить что трансформаторный блок питание имеет меньший кпд перед импульсным что в итоге даёт большую нагрузку на сеть при одинаковой выходной мощности.
10-15% роли не играет,релейный стабилизатор вообще не подходит для работы на звуке-нужно ЛАТРного типа
Василий54 вне форума  
Поблагодарили Василий54:
dj_karpets (07.07.2013)
Старый 26.06.2013, 18:27   #68
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Василий я спорить не буду но при сети в 180 вольт эти стабилизаторы помогали очень хорошо.

Добавлено через 2 минуты
По поводу латр
НЕДОСТАТКИ:
1. В режиме стабилизации теряет мощность.
Характеризутся низкой нагрузочной способностью ( в паспорте любого из этих стабилизаторов Вы найдете шкалу где указано, что в режиме стабилизации теряют мощность.
Чем больше отклонение в сети от заданного по ГОСТУ РФ, тем меньшую мощность он может тянуть.
Фактически, покупая латрный стабилизатор напряжения мощностью в 5 кВт, вы получаете только 2,5кВт.
2. Большие ограничения по скорости регулирования — очень медленные.
Иной раз, пока переключиться такой стабилизатор, вся Ваша чувствительная аппаратура успеет сгореть.
3. Стабилизация происходит путем частых скачков, что приносит больше вреда нежели пользы.
4. Недолговечные. Очень быстро и часто ломаются. Качество этих стабилизаторов оставляет желать лучшего.
5. Требуется регулярное обслуживание- чистка контактов.
6. Высокая шумность
7. Не выносят перегрузок. Горят часто и ломаются.
8. Большая масса
9. Большие габариты
10. Ненадежные
11. Опасные

Последний раз редактировалось Михаил 1985; 26.06.2013 в 18:30 Причина: Добавлено сообщение
Михаил 1985 вне форума  
Старый 26.06.2013, 18:32   #69
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

не бери китайских и все 11 пунктов отпадет
Василий54 вне форума  
Поблагодарили Василий54:
dj_karpets (07.07.2013)
Старый 26.06.2013, 18:36   #70
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий54 Посмотреть сообщение
не бери китайских и все 11 пунктов отпадет
Где их взять ?)) Наши теперь Китай
Михаил 1985 вне форума  
Старый 26.06.2013, 18:58   #71
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил 1985
Для этого есть стабилизатор напряжения который намного меньше по весу чем рек из трансформаторов.Моё имхо таскать тонны надо прекращать....
Если стабилизатор на релюхах, то он бестолковый для усилков подключенных в "слабую сеть", нужны феррорезонансные, а вот они при можности 5..10квт весят столько что спина сломается на раз

Добавлено через 7 минут
Михаил 1985,
релейные, за полгода работы в легком режиме сожгут себе все контакты реле, если сеть действительно слабая. А вот когда они сожгут, то самым забавным будет то что они смогут подать на ваши усилители напряжение 270 и более вольт, тем более быстродействие для музыки у них плохое.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 26.06.2013 в 19:06 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Старый 26.06.2013, 19:18   #72
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

mAxSpace Я не про слабую сеть а про низкое напряжение. Те которые я привёл на микроконтроллере а это не ресанта и тд.
Михаил 1985 вне форума  
Старый 03.07.2013, 20:52   #73
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Василий, просветите меня, пожалуйста. Правда ли что при включении в мост звучание сочнее и, в общем, лучше?

Поясню. Имеем пару запараллеленных саба (в сумме 4 ома). Они работают на одно плечо и раскачиваются сполна. Далее подключаем их в мост, при этом естесственно регулятор выходного уровня на усилке убираем наполовину. и вот второй вариант прозвучит мясистее и ровнее?

Если так, то может это оттого, что работают два БП и значит просадки практически нет?
-Andrew- вне форума  
Старый 04.07.2013, 10:46   #74
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew- Посмотреть сообщение
Василий, просветите меня, пожалуйста. Правда ли что при включении в мост звучание сочнее и, в общем, лучше?

Поясню. Имеем пару запараллеленных саба (в сумме 4 ома). Они работают на одно плечо и раскачиваются сполна. Далее подключаем их в мост, при этом естесственно регулятор выходного уровня на усилке убираем наполовину. и вот второй вариант прозвучит мясистее и ровнее?

Если так, то может это оттого, что работают два БП и значит просадки практически нет?
размах сигнала больше,электролитов больше,не факт,что уровень в первом и во втором варианте одинаков
Василий54 вне форума  
Старый 04.07.2013, 11:39   #75
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

На днях пробовал вот какой вариант - сетап скромный, да и не люблю я дины до сильной термокомпрессии доводить, поэтому всегда юзал 4 ФИ саба от одного 2451, т.е. каждый канал на 4 ома (2*950ватт). А тут так вышло что один усилитель лишний был с собой, вернее запасной и я решил попробовать 4 саба подключить к двум усилителям (4*590ватт). Как раз динамики в RMS по 600ватт.
Результат мне понравился - давление довольно сильно увеличилось, хотя по расчётом прибавка должна быть всего 1дб , и усилители стояли теплые, а так в дискотечном режиме в жаркую погоду уходили в "термал". (версия усилителей старая - с обычными вентиляторами)
Так что для обладателей слабеньких сабов рекомендую этот вариант.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 04.07.2013 в 11:57
mAxSpace вне форума  
Старый 04.07.2013, 12:43   #76
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,973
Поблагодарили: 15,297
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

mAxSpace, то-есть, если я правильно понимаю два саба по 600 вт (1200 на 4 ома) Вы озвучиваете каналом 950 вт х 4 ома по причине нежелания до сильной термокомпрессии доводить? А ведь сколько раз было сказано, что усилитель недостаточной мощности быстрее спалит динамик, чем усилитель избыточной мощности. Для начала почитайте, что бывает от использования усилителя недостаточной мощности [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Некоторые сентенции в статье спорны, но вывод верный. Если резюмировать, то:
Цитата:
Покупайте усилитель с номинальной мощностью, превышающей ваши потребности. Помните, что громкоговорителю для правильной отработки динамических всплесков может требоваться мощность, в несколько раз превышающая номинальную. Если усилитель обладает достаточным запасом мощности, то динамические пики будут чистыми и прозрачными, в противном случае звук будет монотонным и скучным. Когда усилитель выходит из режима допустимых искажений, он вынужден перешагнуть за характеристики, заложенные при разработке, выдавая опасные уровни мощности богатые высокочастотными искажениями.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
fanat955 (04.07.2013), openbible (27.07.2013)
Старый 04.07.2013, 13:22   #77
Пользователь
 
Регистрация: 13.12.2012
Сообщений: 29
Поблагодарили: 2
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
интересная статейка. А я давно всем своим знакомым музыкантам говорю что должен быть запас по мощности а они все на своем если АС 300 ватт то у УМ 300 ватт
fanat955 вне форума  
Старый 04.07.2013, 13:29   #78
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

trident,
спасибо большое за рекомендации, но я не отношусь к людям кто в этом вопросе недопонимет, я занимаюсь разработкой звукового оборудования и это вопрос знаю изнутри на на результате многолетнего опыта. Слабым усилителем спалить мощный низкочастотный динамик нельзя если соблюдать простое условие - клиппа быть не должно. На своём оборудовании я работаю сам и никому не даю без своего присутствия. Тем более в Васиных усилителях стоит отличный клип лимитер, который не даёт входить усилителю в клип и обрывать тем самым цепь ООС и как следствие резко снижать демпфинг фактор. Получается динамик никогда не выпрыгивает из магнитного зазора выше положеного, и края катушек не перегреваются (при правильно настроенном субсоник фильтре)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от trident
Покупайте усилитель с номинальной мощностью, превышающей ваши потребности.
Да, согласно этой рекомендации сейчас делают много активных систем, и многоие покупают усилители вдвое-втрое мощнее динамиков...
Я понимаю что в умелых руках всё будет хорошо, Но в последние два-три года меня просто завалили жжёными динамиками из кафешек и клубов - все сгорели благодаря новомодной рекомендации, т.к. в неумелых руках она как вредный совет.

Последний раз редактировалось mAxSpace; 04.07.2013 в 13:43 Причина: Добавлено сообщение
mAxSpace вне форума  
Поблагодарили mAxSpace:
dj_karpets (07.07.2013)
Старый 04.07.2013, 13:50   #79
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,973
Поблагодарили: 15,297
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Ну, в конечном итоге всё сводится в вопросу прямизны рук и месту из которого растёт голова.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума  
Эти 3 пользователи поблагодарили trident за это сообщение:
fanat955 (04.07.2013), IKAR75 (04.07.2013), mAxSpace (04.07.2013)
Старый 04.07.2013, 15:28   #80
Заблокирован
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Lemberg
Сообщений: 1,332
Поблагодарили: 691
Вес репутации: 0
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
trident,
усилителях стоит отличный клип лимитер, который не даёт входить усилителю в клип и .
вот тут есть нюанс,первый пик может проходить и с ограничением,
Василий54 вне форума  
Поблагодарили Василий54:
mAxSpace (04.07.2013)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:57.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.