Акустика MAG

[Artemonishe]

Сообщение от zvuchOK

12 на 4 дюймовой катушке красиво передать вокал никогда не сможет, из-за своих технических особенностей- тяжелая подвижка, большая инертность.

А к 15" с катушкой 4" это тоже относится? При драйвере с катушкой 3".

[zvuchOK]

Пока этот вариант неприемлем ввиду отсутствия проца.

Тогда вариант вытягивания середины с драйвера отпадает стремительно и молниеносно. Сделать классный пассивный кроссовер для таких калибров драйверов и слить с НЧ по балансу и АЧХ - задача не из простых. Особенно это касается режекторных фильтров, так как такого типа драйверы очень не линейны из-за своей конструкции.

А вот к этому варианту я склоняюсь больше. Если динамик будет 8 Ом мощностью ватт 300 - 350, то этого будет достаточно для моих задач. Низа с лихвой отработают сабики ТНАМ12.
Если менять динамик - то какой лучше будет из доступных мне.
Выбор кандидатов таков: MAG, Beyma, Eminense, B&C.

Я давно пришел к выводу - чем делать один динамик такого плана, лучше его заменить на большее количество маленьких. Речь идет про компактный линейный массив - она же палка. Главное выбрать концепцию построения палки - размеры динамиков, кроссовер и т.д. под ваши задачи.
А то что она будет лучше по всем параметрам это 100 % - как раз ваш случай. мид бас и бас уже добивать сабами.
Я к примеру уже давно отошел от сателитов такого плана, даже если заказывают я их не делаю вообще - я про ваш вариант. Он уже умирающий вид на данный момент развития проаудио в малобюджетном сегменте. ИМХО

Это было бы хорошо, но нет желания нагромождать три полосы в топах, да и габариты увеличатся.

Вы хотите сказать что это намного сложнее и поэтому желания мудрить нет. Верно??? Габариты не намного увеличатся по сравнению с выигрышом в звучании.
Даже палка звучит намного лучше с драйвером чем в широкополосном режиме. - а с сабом также получится 3 полосы.

А к 15" с катушкой 4" это тоже относится? При драйвере с катушкой 3".

Да тоже. Сколько я преслушал такого плана динамиков - ни один не звучал так как я бы хотел услышать.

Но про них и их пассивное кроссирование читайте выше - жутко геморный и долгий процесс.

[AMSound]

zvuchOK,
Ещё раз спасибо за подробный анализ и за дельные советы.
Как палки, так и трёхполоски требуют больших финансовых вложений и разработки проекта с нуля. Скорее всего со временем так оно и будет.
На тот момент, когда я пытался тупо скопировать эти МАГовские топы, я ещё много чего не знал и не понимал. Сейчас бы я делал для себя совершенно другой проект.
Но на данном этапе есть необходимость минимальными средствами добиться более-менее приемлемого звучания от этих 12-шек. Внести изменения в фильтра, может быть заменить динамик на более "поющий", чтобы можно было на них ещё какое-то время более-менее комфортно поработать.

Со временем им на замену будут сделаны, а может быть даже куплены другие топы.

[zvuchOK]

Сообщение от LABUCH

zvuchOK,
Ещё раз спасибо за подробный анализ и за дельные советы.
Как палки, так и трёхполоски требуют больших финансовых вложений и разработки проекта с нуля. Скорее всего со временем так оно и будет.
На тот момент, когда я пытался тупо скопировать эти МАГовские топы, я ещё много чего не знал и не понимал. Сейчас бы я делал для себя совершенно другой проект.
Но на данном этапе есть необходимость минимальными средствами добиться более-менее приемлемого звучания от этих 12-шек. Внести изменения в фильтра, может быть заменить динамик на более "поющий", чтобы можно было на них ещё какое-то время более-менее комфортно поработать.

Со временем им на замену будут сделаны, а может быть даже куплены другие топы.

Всегда пожалуйста.
Да.., более качественное звучание стоит более бо'льших финансовых вложений. Спроектировать и сделать качественно звучащую акустику очень не просто.
Я считаю что компания МАГ не делает такого класса головки какие делают другие европейские заводы. ИМХО

Все через пробы и ошибки,пробы и ошибки....

Я тогда вам советую искать головку с катушкой 2- 2,5 дюйма. С нее можно вытянуть более менее правильное звучание. Но мощность будет невысокой.

[AMSound]

Сообщение от zvuchOK

Спроектировать и сделать качественно звучащую акустику очень не просто.

Это понятно.

Сообщение от LABUCH

Выбор кандидатов таков: MAG, Beyma, Eminense, B&C.

Что из этих можно применить для моих потребностей, не меняя ВЧ драйвера?
Предпочтительно Beyma и Eminense, как более доступных по цене для меня.

Добавлено через 29 минут
Вот например такой кандидат.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 32 минуты
Или такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 7 минут
Вот ещё кандидат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Но напрягает нехилый вырос на частотке от 1800 до 5000 Гц.

Добавлено через 1 час 8 минут

Сообщение от LABUCH

нехилый вырос

В смысле: выброс.

[zvuchOK]

Сообщение от LABUCH

Это понятно.

Что из этих можно применить для моих потребностей, не меняя ВЧ драйвера?
Предпочтительно Beyma и Eminense, как более доступных по цене для меня.

Добавлено через 29 минут
Вот например такой кандидат.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 32 минуты
Или такой:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Добавлено через 1 час 7 минут
Вот ещё кандидат:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Но напрягает нехилый вырос на частотке от 1800 до 5000 Гц.

Добавлено через 1 час 8 минут

В смысле: выброс.

Для решения вашей задачи лучший вариант это бейма sm 212. но перегружать его нельзя. обязательно обрезать снизу. частоту разделения с вч искать только через генератор и прослушивание.
если все сделаете правильно, получите максимально возможное качество с малыми потерями. если это качество звучания не устроит, то делать только техполоску либо палки.

[AMSound]

Сообщение от zvuchOK

Для решения вашей задачи лучший вариант это бейма sm 212

Вот на него-то я глаз и положил. Частотка у него мне нравится, да и чувствительность. Снизу он будет работать минимум от 100 Гц и выше через активный кроссовер и усилитель.
Всё что ниже - отыграют сабики.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от zvuchOK

частоту разделения с вч искать только через генератор и прослушивание.

А приблизительно какая частота раздела будет оптимальна?

Добавлено через 42 минуты
Вот нашёл на дружественном форуме дельный совет:
модель SM212. По цене доступная, а в двухполосках начального уровня очень хорошо себя зарекомендовала (в частности, одна из немногих, кто дает бас в ФИ и при этом без проблем стыкуется с 1" драйвером на 3,5 кГц).
Ваше мнение?

[zvuchOK]

характеристики мне тоже понравились.
нужно слушать но я думаю 100 многовато. 80 будет самое то.

на стандарты раздела лучше не опираться. нужно только замерять и слушать. много зависит и от драйвера, как он будет стыковаться лучше так и делать.

ну хороший бас с него маловероятно получится вытянуть. только мид басс. я бы сделал закрутый короб- большое давление с него не вытянуть, грется он не будет- вентиляция не нужна, бас с него брать не будете так как будет саб, поэтому фазик не актуален в даном случае, а с закрытым коробом вы получите максимально линейную АЧХ и плотный мид басс- что вам и нужно.

по частоте - так и будет - от 3 до 4 кГц оптимальное деление с этой головкой - более точней чтобы узнать, нужно замерить и послушать НЧ с драйвером вместе.

[prozvuk]

Сообщение от LABUCH

Получается, что перемудрил я с фильтрами?

Конечно.

Теория тут бессильна, руку просто надо набить, и зазвучит всё.
Не в динамиках дело.

[zvuchOK]

Сообщение от prozvuk

Конечно.

Теория тут бессильна, руку просто надо набить, и зазвучит всё.
Не в динамиках дело.

это легко можно проверить на простом электронном кроссовере. зазвучит - значит фильтр. нет- значит динамики. гадать только время терять.

[vycheslav900]

У меня такое впечатление,что многие не пользовались динамиками МАГ. Они довольно надежны,звезд по звуку конечно не хватают, но свое отрабатывают.
Не нужно верить AES свою RMS они долго и надежно выдерживают. Работайте
ушами,а не индикаторами на усилителях. Согласен только с качеством драйверов
, в частности м112 -какой-то металлический призвук, 44тх от mms звучит приятнее.
Их маг тоже использовал.

[prozvuk]

Для любителей покопаться в кишках кроссоверов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Kpok]

Может кому интересно будет, баловались смаартом, вот что из этого вышло:
Все АС в гараже на полу примерно по центру , пол и потолок деревянные доски, микрофон метрах примерно в 2-х, микрофон от драйврека, внешняя звуковуха и макбук.
Розовым PRX612m Синим МАГ м1234+м112

PRX612m и PRX535

PRX612m

Маг м1234+м112

PRX535

Mackie SRM 450 V2

[AMSound]

В общем ситуёвина такая.
Получил уже пару динамиков SM-212. разбомбил свои топы, пересчитал в Басс-Боксе порты фазиков, вытащил фильтры, завтра возьму у товарища железный измеритель индуктивностей и ёмкостей и буду всё переделывать. Частоту раздела решил поднять где-то около 2500 Гц. (не низковато ли?) У SM-212 полоса до 6000 Гц.

Как показал Басс-Бокс, порты фазиков по площади оказались маловаты даже для М1231, Расчётная резонансная частота портов ФИ была около 200!!! Герц. После пересчёта сторону треугольника 80 мм распилил до 104 мм, но наверное надо будет и больше делать. Есть так же веские подозрения на то, что и катушки в фильтрах кривые (когда делал их, то замерял програмМулькой Мультиметром), во всяком случае нынешние замеры той же прграммулькой очень существенно отличаются от предыдущих... Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!
Вобщем, накосячил я с этими топами конкретно....

Драйверы М112 пока оставлю, но рупоры наверное придётся променять на другие. (посоветуйте на какие, например от Якубовича что-то подходящее).

В дальнейшем планирую и корпуса сделать другие, из более тонкой фанеры (15 мм) для облегчения веса.

[zvuchOK]

Сообщение от LABUCH

В общем ситуёвина такая.
Получил уже пару динамиков SM-212. разбомбил свои топы, пересчитал в Басс-Боксе порты фазиков, вытащил фильтры, завтра возьму у товарища железный измеритель индуктивностей и ёмкостей и буду всё переделывать. Частоту раздела решил поднять где-то около 2500 Гц. (не низковато ли?) У SM-212 полоса до 6000 Гц.

Как показал Басс-Бокс, порты фазиков по площади оказались маловаты даже для М1231, Расчётная резонансная частота портов ФИ была около 200!!! Герц. После пересчёта сторону треугольника 80 мм распилил до 104 мм, но наверное надо будет и больше делать. Есть так же веские подозрения на то, что и катушки в фильтрах кривые (когда делал их, то замерял програмМулькой Мультиметром), во всяком случае нынешние замеры той же прграммулькой очень существенно отличаются от предыдущих... Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!
Вобщем, накосячил я с этими топами конкретно....

Драйверы М112 пока оставлю, но рупоры наверное придётся променять на другие. (посоветуйте на какие, например от Якубовича что-то подходящее).

В дальнейшем планирую и корпуса сделать другие, из более тонкой фанеры (15 мм) для облегчения веса.

частоту раздела выбирайте грамотно. измерьте нч и вч. ачх посмотрите - определите полосу в которой деление будет наилучшим.можете скрины ачх скинуть сюда - вместе определим полосу.

на слух попробуйте варианты деления из этой полосы. 3-4 варианта - там уже будет ясно. лучше это делать с электронным кроссовером - быстро,точно,удобно.

ни одна программа не способна точно рассчитать фазики. все равно нужно будет подстраивать.

замерять только LC метром с новыми батарейками - програмульки в урну. замерять уже на плате со всеми деталями, из-за них может плавать индуктивность.

попробуйте с этими рупорами сначала.
тоньше 15 фанеры делать не советую. я даже на палки ставлю 15 фанеру- звук намного лучше, вообще нет призвуков и резонансов даже на максимальной мощности.

[Kpok]

Сообщение от LABUCH

Есть так же веские подозрения на то, что и катушки в фильтрах кривые (когда делал их, то замерял програмМулькой Мультиметром), во всяком случае нынешние замеры той же прграммулькой очень существенно отличаются от предыдущих... Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!

Какой программой делался замер?

[AMSound]

Сообщение от Kpok

Какой программой делался замер?

file://localhost/D:/Install/Мультиме...чного%20ПK.mht

[Kpok]

Я делал замеры с помощью проги Z-meter, результаты довольно точно совпадали с замерами прибором.

[AMSound]

Сообщение от zvuchOK

измерьте нч и вч. ачх посмотрите -

Опыта замера АЧХ не имею, но есть измерительный микрофон, звуковая карта, которую можно использовать в качестве преда и программа Smaart 6.

Сообщение от LABUCH

Не могли же они уплыть например с 596 МкГн до 763!!!

Вот измерил индуктивность "железным" измерителем ту же катушку - так он вообще показал 818 мкГн. Я в шоке! Вот так доверяться програмМулькам...

Сообщение от zvuchOK

электронным кроссовером - быстро,точно,удобно.

Электронного нет, есть dbx223XL.

Сообщение от zvuchOK

ни одна программа не способна точно рассчитать фазики. все равно нужно будет подстраивать.

Это понятно, но даже приблизительный расчёт в Басс-Боксе показал ужасный косяк.
Я всё больше удивляюсь - как это я умудрился так облажаться!!! Правда на тот момент, когда делал эти топы я очень много не знал и мало чего понимал. Очень не хочется повторить ошибки.

Сообщение от zvuchOK

замерять только LC метром с новыми батарейками

Измеритель RCL P5030M, который взял у товарища на время, работает от сети 220В.
Вот по частоте раздела ещё есть большие сомнения. Динамик SM-212 Имеет частотку до 6000 Гц. Может его вообще напрямую пустить без катушки? Или всё же катушка должна быть? Только без сердечника. Провод 1,9 мм есть, думаю, что будет достаточно.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Kpok

Я делал замеры с помощью проги Z-meter

Что-то я не нахожу такой програмМульки...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от zvuchOK

измерьте нч и вч. ачх посмотрите - определите полосу в которой деление будет наилучшим.можете скрины ачх скинуть сюда - вместе определим полосу.

А если воспользоваться графиками производителей? Знаю, что могие не доверяют этим графикам, но всё же...

MAG M112 на оси, 1Вт \ 1м с рупором L-023

Как раз такой же рупор и у меня.
Частотка SM 212 здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[zvuchOK]

Опыта замера АЧХ не имею, но есть измерительный микрофон, звуковая карта, которую можно использовать в качестве преда и программа Smaart 6.

Этого достаточно. Я думаю вам будет полезна тема - на шоумастере действующая - как настраивать звук - там речь идет про глубокую настройку колонок.
Без этих знаний сделать что то правильное НЕВОЗМОЖНО- это только пустая трата времени, денег и сил.

Вот измерил индуктивность "железным" измерителем ту же катушку - так он вообще показал 818 мкГн. Я в шоке! Вот так доверяться програмМулькам...

Замеряет прибор, обязательно откалиброванный !!!! Програмульки все - в урну.

Электронного нет, есть dbx223XL.

Это и есть электронный. Не электронный - это обычный пассивный крос - на катушках, емкостях... Им без проблем на слух можно найти точку кроссовера. Только драйвер на спалите- полседовательно с емкочтью подключайте.

Это понятно, но даже приблизительный расчёт в Басс-Боксе показал ужасный косяк.
Я всё больше удивляюсь - как это я умудрился так облажаться!!! Правда на тот момент, когда делал эти топы я очень много не знал и мало чего понимал. Очень не хочется повторить ошибки.

Я имею большой опыт расчета кабинетов - из автозвука - там приходилось настраивать до герца - чтобы выиграть на соревнованиях. Вот этот опыт говорит о том - что ни одна программа не способна правильно рассчитать кабинет.

Измеритель RCL P5030M, который взял у товарища на время, работает от сети 220В.

отл. главное чтобы был кариброванный - индуктивность точно измерить сложно. могут измерения менятся от напряжения питания.

Вот по частоте раздела ещё есть большие сомнения. Динамик SM-212 Имеет частотку до 6000 Гц. Может его вообще напрямую пустить без катушки? Или всё же катушка должна быть? Только без сердечника. Провод 1,9 мм есть, думаю, что будет достаточно.

Это уже зависит от вашего мастерства и знаний. Здесь масса вариантов как можно сделать. Для начала нужны измерения АЧХ НЧ и ВЧ. Другие варианты - "на глаз" - что уже не очень.

А если воспользоваться графиками производителей? Знаю, что могие не доверяют этим графикам, но всё же...

Доверяй но проверяй + от оформления и настройки кабинета у вас конкретно изменится АЧХ НЧ.

Если доверяя графикам АЧХ - я бы остановился на разделе НЧ-ВЧ на 2000 Гц. Это самая разумная точка деления на мой взгляд.