Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Освещение и спецэффекты

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.11.2014, 22:26   #741
Местный
 
Регистрация: 23.11.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 179
Поблагодарили: 154
Вес репутации: 12
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Конечно же нет. У меня барабанные. Модель я написал выше, в обзорах ее часто называют(ли) культовой.
Если речь про это - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и это - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], то данные приборы на "культовые" как-то не тянут.))) А уж считать это значительно лучше китая....))) При цене 12 и 20 тыс. руб....))))
__________________
Мой канал на Youtube
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Grizz вне форума  
Дополнительная информация
Старый 18.11.2014, 22:27   #742
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Добавлю насчет пустого танцпола. Вам наверное сложно это представить, но бОльшую часть тайминга свадеб, например, занимает работа ведущего и т.д., и лишь небольшой отрезок (блоками или в конце мероприятия) танцы. И все это время, пока гости сидят за столами, все любуются ненавязчивыми узорами покрывающими часть столиков и площадку перед ними. И все это при включенном верхнем освещении зала.

Короче. Я уже пожалел, что решил тут поделиться опытом и продемонстрировать эффективное заполнение поверхности пола и частично столиков для гостей с помощью барабанного сканера. Раз реакция такая непримиримая, все оказывается давно повыкидывали сканера по 25 т.р. на лампах и поменяли на лед за в пять раз меньшую сумму, а значит согласиться со мной теперь ну никак нельзя. Ну ок.
Те же, кому интересен такой вариант изучат вопрос и сами примут решение, покупать подобные приборы или нет. Желаю всем удачи и продолжать эти пустые споры не хочу. Поберегу нервы.
аааа...так вы занимаетесь тем, что стараетесь отвлечь внимание гостей от нудного ведущего?
по-любасу, спасибо Вам, что посмешили и помогли скоротать скучный вечер
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Старый 18.11.2014, 22:32   #743
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grizz Посмотреть сообщение
Если речь про это - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и это - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], то данные приборы на "культовые" как-то не тянут.))) А уж считать это значительно лучше китая....))) При цене 12 и 20 тыс. руб....))))
Культовые - сканеры Martin Acrobat. Вы же мне с этим вопросом ссылку на страницу с сканером приводили, разве нет?

А Martin Raptor называют самыми лучшими лунными цветками или просто - лучший дискотечный прибор (уверен, что это не совсем так, но сами понимаете - маркетологи). Тем не менее, приборы отличные.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Старый 18.11.2014, 22:33   #744
Местный
 
Аватар для YuraL
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Таганрог
Сообщений: 407
Поблагодарили: 1,699
Вес репутации: 13
Репутация: 19
По умолчанию

[QUOTE=Engineer70;2738844]

Думаю, что в России просто диджеев (не прокатчиков) с таким количеством света - по пальцам пересчитать.


Я не прокатчик,но имею 44 заливки и более 20 динамических приборов.Я вхожу в эту элиту

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
YuraL вне форума  
Старый 18.11.2014, 22:33   #745
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
аааа...так вы занимаетесь тем, что стараетесь отвлечь внимание гостей от нудного ведущего?
по-любасу, спасибо Вам, что посмешили и помогли скоротать скучный вечер
Хамите. Ну ладно, значит ничего так и не поняли. Жаль.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Поблагодарили Engineer70:
Nikonchik (04.09.2016)
Старый 18.11.2014, 22:34   #746
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Культовые - сканеры Martin Acrobat. Вы же мне с этим вопросом ссылку на страницу с сканером приводили, разве нет?

А Martin Raprtor называют самыми лучшими лунными цветками или просто - лучший дискотечный прибор (уверен, что это не совсем так, но сами понимаете - маркетологи). Тем не менее, приборы отличные.
так никто в этом и не сомневается....только развешивать их надо выше
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Старый 18.11.2014, 22:35   #747
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

[QUOTE=YuraL;2738894]
Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение

Думаю, что в России просто диджеев (не прокатчиков) с таким количеством света - по пальцам пересчитать.


Я не прокатчик,но имею 44 заливки и более 20 динамических приборов.Я вхожу в эту элиту

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Думаю да. Добро пожаловать!

Upd. Беру свои слова обратно. Зашел на вконтакте - вы же не диджей, у вас специализация - Световое оформление праздника «Луч-Шоу»!!! Зачем же так обманывать?
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Старый 18.11.2014, 22:36   #748
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Хамите. .
ни в коем случае .... просто здесь не любят категоричных заявлений дилетантов

Добавлено через 1 минуту
лана....мне домой пора.....весело с вами...
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 18.11.2014 в 22:38 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума  
Старый 18.11.2014, 22:39   #749
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
так никто в этом и не сомневается....только развешивать их надо выше
Куда еще выше? Выше 2.5 метров? Может быть 3 метров?
У меня стойки на лебедках, подъем ригеля менее 3 м., и сканер висит еще чуть ниже. Высота в итоге эффективная.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
ни в коем случае .... просто здесь не любят категоричных заявлений дилетантов

Добавлено через 1 минуту
лана....мне домой пора.....весело с вами...
Вы мне еще расскажите, что здесь у нас не любят а что любят.
Извините, но благодаря вашим тезисам я вынужден признать, что вы и есть - дилетант. Фантазировать можете сколько угодно но я в индустрии наверное поболее вашего и работаю со своими приборами многие годы и именно я в данном конкретном случае являюсь истиной в последней инстанции а вы можете задавать свои вопросы если что-то не понятно и я вам на них отвечаю. Но в тот момент когда вы вдруг начинаете не верить в реальность и пытаться оспаривать ее, вы демонстрируете свой дилетантизм, причем воинственный ибо слышать меня не хотите а все теоретизируете, это повышает вам настроение сегодня вечером. Надоже так себя дискредитировать...
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))

Последний раз редактировалось Engineer70; 18.11.2014 в 22:45 Причина: Добавлено сообщение
Engineer70 вне форума  
Старый 18.11.2014, 22:46   #750
Местный
 
Аватар для YuraL
 
Регистрация: 22.08.2011
Адрес: Таганрог
Сообщений: 407
Поблагодарили: 1,699
Вес репутации: 13
Репутация: 19
По умолчанию

Я в первую очередь музыкант,а это так для души,а вообще количество приборов это не показатель.Можно и десятком приборов сделать сносную картинку,главное иметь представление от том ,что собираешься делать и художественный вкус.
YuraL вне форума  
Старый 18.11.2014, 22:58   #751
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YuraL Посмотреть сообщение
Я в первую очередь музыкант,а это так для души,а вообще количество приборов это не показатель.Можно и десятком приборов сделать сносную картинку,главное иметь представление от том ,что собираешься делать и художественный вкус.
Количество разных приборов показатель в том смысле, что позволяет подобрать необходимые для требований конкретного мероприятия. Но там где это достаточно, можно обходится минимальным по количеству но эффективным комплектом.
Согласен, что важно понимать возможности и специфику применения оборудования с которым работаешь для опять же, эффективного его использования.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Старый 19.11.2014, 04:06   #752
Местный
 
Аватар для Denis208
 
Регистрация: 04.12.2012
Адрес: Нефтекамск
Сообщений: 349
Поблагодарили: 1,129
Вес репутации: 12
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Короче. Я уже пожалел, что решил тут поделиться опытом
Опытом делиться всегда хорошо. НО, ИМХО, надо помягче в тему то заезжать. А то начали "Ребята без обид, но это просто ужас, ни о чем, это не свет", в теме про фасад тоже самое. Отношение пораждает отношение.
Посмотрел как другие работают, если кто то задал вопрос типа: "Ребят вот сейчас так работаю, ваше мнение, что добавить, что убавить?" - ответил по существу, кое что отметил для себя, сделал вывод и т.д.
Выложил фото, видео своей работы, ответил на вопросы, если кто задал и все. Всем жить легче будет. А то начали свой устав толкать в нашем монастыре ИМХО
__________________
RCF ART ART 715-A MKII; Allen&Heath ZED-10FX; PASGAO PAW1000+PAH720; PASGAO PAW760+PAH330;
Denis208 вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Denis208 за это сообщение:
abrosim (19.11.2014), YuraL (20.11.2014)
Старый 19.11.2014, 06:07   #753
Остаться в живых
 
Аватар для Александр Р.
 
Регистрация: 16.08.2010
Адрес: Урал - Опорный край державы
Сообщений: 6,889
Поблагодарили: 12,334
Вес репутации: 21
Репутация: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Denis208 Посмотреть сообщение
Опытом делиться всегда хорошо. НО, ИМХО, надо помягче в тему то заезжать. А то начали свой устав толкать в нашем монастыре ИМХО
Обычная история Дэн - новый человек на форуме "прописывается", что не всегда гладко бывает , забывают люди, что мир многогранный...
Столовокафешная деятельность отличается от концертной. Например мне, как разъездному кнопкодаву, не надо заморачиваться правильным "освещением" артистов, по разным причинам это не мой формат... Вот для этого, данная тема и есть - для тех, кому не надо из-за часа/полутора танцев (в чистом виде), городить по периметру профсветовое оборудование. На это масса причин, начиная от лени, заканчивая гонорарами и площадью/архитектурой большинства заведений
Вот, опять же для примера, мой набор трёхгодичной давности, как умел, так и работал, в профи я никогда не записывался, так что стыдиться мне не за что Я даже больше скажу, есть небольшая имха, что многих клиентов именно такое "светомелькание", как раз и устраивает

BORKED
__________________
Кому нравится арбуз, а кому - свиной хрящик

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


не продам субовый динамик Beyma 15G450N
Александр Р. вне форума  
Эти 6 пользователи поблагодарили Александр Р. за это сообщение:
abrosim (19.11.2014), Alex.Co (19.11.2014), Asatori (11.12.2014), Denis208 (19.11.2014), YuraL (20.11.2014), Милевский Артур (27.09.2015)
Старый 19.11.2014, 06:48   #754
Местный
 
Аватар для Alex.Co
 
Регистрация: 18.02.2010
Адрес: Галич Костромская обл
Сообщений: 1,505
Поблагодарили: 1,377
Вес репутации: 16
Репутация: 43
По умолчанию

Саша ты прав мы просто работаем .Меня честно говоря раздражает слово супер на форуме. Супер звук, супер свет это мы клиентам говорим. Я думал господин
Engineer70, что предложит в световом оформлении .Простые сканеры лучше чем роллы ими можно в ручном режиме и молодых подсветить на медляке
Alex.Co вне форума  
Эти 2 пользователи поблагодарили Alex.Co за это сообщение:
YuraL (20.11.2014), Александр Р. (19.11.2014)
Старый 19.11.2014, 12:24   #755
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
и именно я в данном конкретном случае являюсь истиной в последней инстанции а вы можете задавать свои вопросы если что-то не понятно и я вам на них отвечаю.:
чувак жжжжёт.....

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Александр Р. Посмотреть сообщение
Я даже больше скажу, есть небольшая имха, что многих клиентов именно такое "светомелькание", как раз и устраивает
]
и это имеет место быть....трудно не согласиться...но размещать приборы нужно так, чтобы они были максимально эффективны, а не заканчивали работу на двух-трёх мордах танцующих....разве я не прав? и, уж, точно, не ориентироваться на пустой танцпол, без учёта танцующих людей.......
__________________
нет ничего невозможного

Последний раз редактировалось Калина; 19.11.2014 в 12:45 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума  
Старый 19.11.2014, 12:45   #756
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Приветствую, коллеги. Если слишком круто въехал в незатронутые мною ранее темы нарушив покой и благодать, то не обессудьте - просто неприятно удивил представленный на фото и видео уровень светового оформления и появилось желание сказать: - Ребята, да вы чё?!!! Может начал резковато, но хоть обратил ваше внимание на проблему, которую многие как бы и не видят, не понимают, но со стороны то виднее... Короче, если кого ненароком обидел словом (хотя всегда воздерживаюсь от перехода на личности и веду себя вежливо), то извиняйте.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Старый 19.11.2014, 12:48   #757
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Приветствую, коллеги. Если слишком круто въехал в незатронутые мною ранее темы нарушив покой и благодать, то не обессудьте - просто неприятно удивил представленный на фото и видео уровень светового оформления и появилось желание сказать: - Ребята, да вы чё?!!! Может начал резковато, но хоть обратил ваше внимание на проблему, которую многие как бы и не видят, не понимают, но со стороны то виднее... Короче, если кого ненароком обидел словом (хотя всегда воздерживаюсь от перехода на личности и веду себя вежливо), то извиняйте.
та ладно, проехали....лучше скажите, чем управляете?
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Старый 19.11.2014, 12:53   #758
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
чувак жжжжёт....
Этот самый чувак чувствует себя "в своей тарелке" говоря о том, что делает сам, в отличие от фантазеров-мечтателей. Легко отстаивать истину которую не опровергнуть никакими стебными инсинуациями. Лучше бы показали фото на которых видно расстановку ваших сканеров и как выглядят гобы на танцполе.

P.S. Честно говоря насмотрелся за 17 лет работы на инсталляции света в различных заведениях и могу сказать, что в подавляющем большинстве случаев, они выполнены совершенно бездарно.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
та ладно, проехали....лучше скажите, чем управляете?
Проехали, ок, едем дальше.

Тут наверное разочарую, все управляется по своим пресетам от звук. активации. Хотя пульт есть, но специфика работы показала нецелесообразность его использования на типичных банкетах. Пульт прямых включений не в счет.
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))

Последний раз редактировалось Engineer70; 19.11.2014 в 12:57 Причина: Добавлено сообщение
Engineer70 вне форума  
Старый 19.11.2014, 13:11   #759
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 7,531
Поблагодарили: 11,317
Вес репутации: 21
Репутация: 86
По умолчанию

что есть -
Цитата:
Сообщение от Engineer70 Посмотреть сообщение
Пульт прямых включений.
??
__________________
нет ничего невозможного
Калина вне форума  
Старый 19.11.2014, 13:18   #760
Местный
 
Аватар для Engineer70
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 365
Поблагодарили: 267
Вес репутации: 0
Репутация: 7
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
что есть -??
Что-то типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
С уважением, Дмитрий
---
Allen&Heath ZED-10FX; Allen&Heath ZED-22FX; Perfect Sound Pro Luina F-8HD(x2) + Luina 15 Comp Sub(x4); Sunway FP 10000Q, Dynacord DSP260; Shure PGX24|SM58; Shure SLX24|Beta58; AKG WMS40 mini2 Vocal Set Dual; Apple Macbook Pro Retina; Apple iPad Air; Vestax VCI-400; Pioneer HDJ-2000; Denon PRO DN-C615; Tascam MD350; Lexicon MPX550; Behringer FBQ3102; Свет: 30 приборов разных.))
Engineer70 вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 17:30.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.