Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.01.2016, 10:37   #3361
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Автоэквализация отдельно взятого процессора акустики и так называемые "пресеты"- "заточены" разработаны под определенный аппарат. Отнюдь не зря процессор просит выбрать тип акустики из списка. Как правило, любой "усредненный" аппарат нормального класса "хавает" эти пресеты на ура, достаточно бывает небольшой "ручной" коррекции. Начали Вы, saxoboy, с проблем снятия АЧХ с АС KEF, закончили проблемами автоэквализации. Вы хоть перечислите компоненты Вашего аппарата.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 10.01.2016, 16:35   #3362
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Официально! Прошу в ШКОЛЕ ЗВУКА прекратить пустопорожние и беспредметные-на уровне Всегда по разному и Какая разница, разговоры. ВСЕ инструкции по настройке того или иного девайса черным по белому и доступно описаны в Руководствах по эксплуатации к ним.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 09:15   #3363
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
С графиком Частотной Характеристики всё предельно просто :
чем ближе к РОВНОЙ горизонтальной прямой - тем выше верность звучания.

Для этого и нужна настройка именно в зале - ведь звук существенно меняется даже от перемещения колонки внутри зала.
Не говоря уж о резонансах помещения и других особенностях.

Поставить измерительный микрофон в 2-х 3-х метрах от портала - и выровнять эквалайзером сильные провалы и пики.

Также и со вторым порталом.

Потом ходить слушать в разных точках зала - что получилось.
Как мне советовал опытный звукорежиссёр, нужно встать не вдалеке от АС, что озвучивают зал, так сказать в ближней зоне, и послушать сигнал от ГКЧ. В данном случае в голове слушателя будет результат воздействия АЧХ всех компонет - и АС, и помещения и уха.
Далее на слух определяем явные провалы и выбросы, фиксируем эти частоты и выходным, т.е. общим, эквалайзером корректируем АЧХ, стремясь получить максимальную равномерность.
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 09:28   #3364
Заблокирован
 
Регистрация: 31.08.2012
Адрес: город-герой Севастополь
Сообщений: 8,171
Поблагодарили: 9,697
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH
на слух
Этот "параметр" ой как может отличаться у разных людей и даже под-час думающие, что "там усё пучком", на самом деле воспринимают какофонию звуков за нормально-отстроенный саунд.
ХОРУС вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили ХОРУС:
Peter195 (02.02.2016)
Старый 02.02.2016, 11:38   #3365
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 11:46   #3366
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.
Любому лабуху доступен софт для измерений и недорогой микрофон это достаточно для общей массы ... Другое дело что лень и нет желания...
Припёр на шабашку откукарекал вечер свернул провода и всё ) получил свой пряник ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:08   #3367
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ХОРУС Посмотреть сообщение
Этот "параметр" ой как может отличаться у разных людей и даже под-час думающие, что "там усё пучком", на самом деле воспринимают какофонию звуков за нормально-отстроенный саунд.
Речь ведь идёт не о чистоте тона или тембре, а об АМПЛИТУДЕ сигнала. Грубо говоря - тише-громче...
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:09   #3368
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
Речь ведь идёт не о чистоте тона или тембре, а об АМПЛИТУДЕ сигнала. Грубо говоря - тише-громче...
Одно влияет на другое .
...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:11   #3369
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peter195 Посмотреть сообщение
Настраивать 30-и полосный эквалайзер НА СЛУХ ????
- каким бы хорошим ни был слух - корректно этого сделать невозможно.

Даже для того, чтобы только УСЛЫШАТЬ имеющиеся пики или провалы - необходим широкополосный МУЗЫКАЛЬНЫЙ сигнал высочайшего качества по типу розового шума.
Позвольте не согласиться! Как раз такие сигналы невозможно на слух скорректировать. А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Михаил 1985 Посмотреть сообщение
Одно влияет на другое .
...
Амплитуда влияет на частоту?
Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...

Последний раз редактировалось GeloZH; 02.02.2016 в 12:14 Причина: Добавлено сообщение
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:21   #3370
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
Позвольте не согласиться! Как раз такие сигналы невозможно на слух скорректировать. А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...

Добавлено через 2 минуты


Амплитуда влияет на частоту?
Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...
У вас не измерительная камера и не идеальное акустическое помещение ...
Звук на 1вт и на 1000вт разные вещи. Что на чх колом стоит на слух может восприниматься как детальность звука и тд...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:42   #3371
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Я не настаиваю. Повторю - это мнение и практика опытного звукорежиссёра.
Вы лучше скажите, а АЧХ измерительного микрофона ТОЧНО линейная?
Какой микрофон можно использовать для этой цели?
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:45   #3372
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
.... А именно используя плавно меняющиеся по частоте (скорость изменения можно выбирать по вкусу) довольно несложно услышать неравномерности по амплитуде...
Наш слух - это очень специфический инструмент.
В разных условиях и восприятие будет совершенно разное.
Даже настроение - и то влияет на оценку и настройку!

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
......Я понимаю, что пение и звукообразование - далеко не изученное искусство, но речь идёт о технике...
Уже давно всё изучено.
Задача лишь в корректном использовании знаний.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
....а АЧХ измерительного микрофона ТОЧНО линейная?...
Все измерительные микрофоны имеют свой график ЧХ, которая измерена изготовителем.
Потому при измерениях с помощью такого микрофона всегда можно точно вычислить реальную ЧХ.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 02.02.2016 в 12:50 Причина: Добавлено сообщение
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:51   #3373
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Peter195,
К сожалению далеко не все измерительные микрофоны идут c индивидуальной замереной AЧХ.. Берингер8000 к примеру в России продаются без нее, а разброс имеют очень большой
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 05.02.2016 в 15:34
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 12:53   #3374
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Ну это для любителей простенькие.
А профессиональные - в обязательном порядке измеряют и прикладывают ОРИГИНАЛЬНЫЙ график.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 13:04   #3375
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Простите за занудство, но всё же хочется уяснить...Положим, мы имеем фирменный микрофон для измерения АЧХ, есть у нас его техпаспорт с графиками. Неужели реально сначала на эквалайзере выставить инверсный график...ну, вы понимаете про что я...а уж потом через такой скомпенсированный тракт смотреть АЧХ зала?
Просто интересно. Но интерес не праздный, сразу оговорюсь...
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 13:12   #3376
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,959
Поблагодарили: 15,289
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

АЧХ зала никому нафиг не нужны. Замеряют равномерность покрытия и АЧХ АС в нужных точках зала. И использут для этого (и для последующей коррекции) умные программы (программно -аппаратные комплексы) и измерительный микрофон. Не хотите маяться с учётом коррекции - покупайте измерительный микрофон DPA - линейнее не бывает. Современные комплексные системы (например от Раймонда Скурулса) позволяют и измерять и файлы коррекции делать и управлять коррекцией как АЧХ, так и ФЧХ акустических систем в конкретных предлагаемых условиях.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65

Последний раз редактировалось trident; 02.02.2016 в 13:46
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 13:15   #3377
Звук высокого качества
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 886
Поблагодарили: 754
Вес репутации: 13
Репутация: 13
По умолчанию

Эквалайзер - это инструмент.
А настройка ведётся по СПЕКТРОАНАЛИЗАТОРУ, который показывает реальную ЧХ.
Он как раз и работает совместно с измерительным микрофоном и генератором розового шума.

И учитывать ЧХ микрофона придётся самому, выстраивая на экране картинку ЧХ, похожую на ту, что имеется для микрофона.
__________________
ICQ 423 026 776
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Skype: ppv195
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Peter195; 02.02.2016 в 13:28
Peter195 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 13:18   #3378
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
Простите за занудство, но всё же хочется уяснить...Положим, мы имеем фирменный микрофон для измерения АЧХ, есть у нас его техпаспорт с графиками. Неужели реально сначала на эквалайзере выставить инверсный график...ну, вы понимаете про что я...а уж потом через такой скомпенсированный тракт смотреть АЧХ зала?
Просто интересно. Но интерес не праздный, сразу оговорюсь...
Для измерительного софта есть калибровочный фаил микрофона...
Обычно замыкаем вход выход звуковой карты делаем тем самым калибровку... Указываем в программе фаил для микрофона и в бой ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 08:44   #3379
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2015
Сообщений: 23
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0
Репутация: 10
По умолчанию

Господа, есть вопрос.

Приобрели пару месяцев назад микшер Behringer XR18, позволяющий записывать на комп по USB все 18 каналов параллельно. Сделали пробную запись самодеятельного оркестра. Свели, как могли. Теперь хочется получить коммент от опытного звукорежиссёра - какие ошибки и как избежать их в дальнейшем. Может, кто даже сведёт сам? Ну, в плане обмена опытом. Могу исходники выслать.
Если эта тема платная - можно и это обсудить.
GeloZH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 08:50   #3380
Местный
 
Аватар для Михаил 1985
 
Регистрация: 06.02.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 5,992
Поблагодарили: 3,719
Вес репутации: 17
Репутация: 19
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeloZH Посмотреть сообщение
Господа, есть вопрос.

Приобрели пару месяцев назад микшер Behringer XR18, позволяющий записывать на комп по USB все 18 каналов параллельно. Сделали пробную запись самодеятельного оркестра. Свели, как могли. Теперь хочется получить коммент от опытного звукорежиссёра - какие ошибки и как избежать их в дальнейшем. Может, кто даже сведёт сам? Ну, в плане обмена опытом. Могу исходники выслать.
Если эта тема платная - можно и это обсудить.
Зайдите на rmm там одни студийщики и есть раздела по вашей теме ...
Михаил 1985 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 14:34.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.