Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.10.2012, 06:47   #1
Местный
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию Петличка для ведущих

Здравствуйте, коллеги (или добрый вечер). Нужен ваш совет. Появилась необходимость приобрести петличные радиомикрофоны для ведущих (для пения использоваться не будут). Бюджет-разумно не ограниченный. Какой направленности микрофоны лучше подойдут для этой цели: кардиоида или круговая? Может есть уже конкретные "обкатанные" модели хорошо зарекомендовавшие себя на этом поприще?
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать.
timapheich вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 09.10.2012, 09:35   #2
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

timapheich,
Петличка (tie mic), то есть то, что вешают на галстук, кардиоидной не бывает. Головной - да, лучше брать кардиоидный, особенно, если ведущий никогда актёрским мастерством не занимался.
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
ser_fil (10.11.2012)
Старый 10.10.2012, 07:02   #3
Местный
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Володя, вот ссылка на один из вариантов, который я рассматриваю, там сказано, что кардиоида. На буржуйских сайтах пишут Unidirectional, т.е. однонапрпавленный. Головная гарнитура не рассматривается, ведущие у нас вполне профессиональные (спецподготовка). Если взять круговой, то не будут ли проблемы с фидбэком?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать.
timapheich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 16:11   #4
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Что то не верю я этой конторе в части микрофонов. Да и слабо представляю, как его на свадьбе-банкете пользовать...
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 20:11   #5
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,309
Поблагодарили: 395
Вес репутации: 19
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Если взять круговой, то не будут ли проблемы с фидбэком?
Будут, и неважно, кардиоида или круг.
Вообще петлички для живого звука неудобны.
Если их использовать, то только на большой сцене, где расстояние от микрофона до акустики хотя бы метров 15-20.
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 21:05   #6
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,641
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от timapheich
Если взять круговой, то не будут ли проблемы с фидбэком?
При правильной отстройке тракта не будет. Активно пользуюсь и наголовными и петличными микрофонами круговой направленности в условиях live stage, частенько господа актёры забредают к порталам на расстояние 2-3 м, обходится без завязок. Фидбек-подавители не применяю.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
Что то не верю я этой конторе в части микрофонов.
Напрасно. Пользую радиосистему, аналогичную, приведённой Юрием в ссылке, только сингловую. И по звуку, и по радиоканалу - без претензий!

Последний раз редактировалось Владимир 57; 10.10.2012 в 21:11 Причина: Добавлено сообщение
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2012, 21:24   #7
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,065
Поблагодарили: 8,468
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Был у меня лет 10 азад опыт общения с Gemini, с тех пор и недоверяю...
__________________
Филипп Ньюэл велел делиться знаниями

Для писем и газет [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Основной аппарат: PS Solo+NAG QM-400, Wharfedale Pro EVP-X 12 + Synq 1k0, Yamaha MG 12/4 FX, ProAudio WS 810 HT. Сабвуферы EuroSound XF-12 + EuroSound XZ-800, LMS EuroSound EX 2040
Дублёр EVM BS 123 + Park Audio II VX-700-4, Yamaha MG 124 CX.

PS Luina F8 HD + 15 Sub, TDA Calex 4 + 12" Sub (эксплуатирую)

Для ценителей Vermona L 9064 + Vermona Regent 1010, Vermona M-310, Электроника ПМ-01
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 09:37   #8
Местный
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко Посмотреть сообщение
Был у меня лет 10 азад опыт общения с Gemini, с тех пор и недоверяю...
Да, у нас тоже были ручные радиомикрофоны Gemini (два на одной базе), так периодически в колонках слышались щелчки. Думаю рисковать не стоит, лучше подобрать что-нибудь одинарное. Спасибо всем, кто откликнулся.
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать.
timapheich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 11:16   #9
Могу петь, могу не петь..
 
Аватар для Sharik
 
Регистрация: 28.04.2007
Адрес: Новочебоксарск
Сообщений: 3,435
Поблагодарили: 3,677
Вес репутации: 23
Репутация: 214
По умолчанию

timapheich,
что получилось отпишись, самому интересно, как это для свадебно банкетных дел
__________________
PERFECT SOUND Luina F-8 HD + LUINA 15 SUB, sanway FP 10000 Q, EV Gladiator G115, EV TX1181, Carvin dcm2500E, Carvin DCM3800L, Carvin xD360, Mackie Onyx1220i, Audix VX10, EV nd767a, E-mu 1616m, TC Electronic M300
Серега [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
мой сайтик [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sharik на форуме   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2012, 11:32   #10
Пользователь
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 98
Поблагодарили: 55
Вес репутации: 12
Репутация: 12
По умолчанию

Петличную акустику использовать для ведущих - это нажить себе проблем.
Петличная акустика изначально задумывалась для съемки видео, а никак для live-sound. Микрофон ненаправленный, расположен далеко. Короче плохой вариант.

Смотрите в сторону вот таких систем:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], Shure, etc.

Но никак не петличные!!!
ratz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 07:51   #11
Местный
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Dj_Sharik, ratz, коллеги извините, что ввел Вас в заблуждение: я не занимаюсь свадебно-банкетной деятельностью, у меня немного другой профиль. Мне нужны петлички для ведущих в области концертной деятельности. Сейчас ведущие говорят в те же радиомикрофоны, в которые поют и артисты. Это немного геморно, вот и было принято решение приобрести петлички только для ведущих (отстроил один раз и забыл). К тому же у них в руках папки с текстом и мне кажется с петличкой им будет удобнее работать. И думаю экономить не стоит, тем более, что контора платит.
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать.
timapheich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 08:26   #12
Местный
 
Аватар для Lordpiter
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,298
Поблагодарили: 1,718
Вес репутации: 17
Репутация: 20
По умолчанию

Хмм... Петлички у ведущих (любых) никогда не видел, кроме телевизора. Да и там, в основном, обычные в руках держат, если речь о концертах. Петлички, в основном, для записи программ в студии за столом. Да и даже там уже все головные гарнитуры юзают... Так что ничего страшного в этом нет - обычный микрофон и папка. Или гарнитура. А петличка на сцене - это больше гимора, чем гарнитура, ибо расстояние до рта меньше...
Lordpiter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 08:41   #13
Местный
 
Аватар для tamalex
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,309
Поблагодарили: 395
Вес репутации: 19
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Мне нужны петлички для ведущих в области концертной деятельности.
Гораздо лучше использовать для этой цели гарнитуры.

Цитата:
А петличка на сцене - это больше гимора, чем гарнитура, ибо расстояние до рта меньше...
Полностью согласен, особенно, если во время речи ведущих в зале начинаются аплодисменты, то голос ведущих вообще теряется - проверено на практике.
__________________
Александр
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
tamalex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 08:47   #14
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,997
Поблагодарили: 15,318
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

На сцене в данном применении - только гарнитура, никаких петличек.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 10:10   #15
Пользователь
 
Регистрация: 29.06.2012
Адрес: Одесса, Украина
Сообщений: 98
Поблагодарили: 55
Вес репутации: 12
Репутация: 12
По умолчанию

Собственно, об этом и я говорил.
ratz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 12:51   #16
Местный
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 1,019
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 16
Репутация: 18
По умолчанию

Друзья, всем спасибо-Вы меня убедили (посоветовался еще и с нашим художественным руководителем): буду подбирать гарнитуры для ведущих, может посоветуете что-то уже апробированное (помимо качества звука интересует удобство в использовании и механическая надежность). Я в этой теме полный "0", поэтому полностью доверюсь Вашему опыту, коллеги.
__________________
Я, конечно, люблю музыку, но не настолько, чтобы ее слушать.
timapheich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 17:12   #17
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,641
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
На сцене в данном применении - только гарнитура, никаких петличек.
Саша, зачем так категорично? При хорошем аппарате и правильном звукорежиссёре и петличка на сцене не помеха. Е. Петросян работает на сцене ( и не только Театра эстрады ) именно с петличным микрофоном, причём очень давно. А художественные задачи, которые он решает,- забудем на время о качестве его репертуара,- несколько сложнее тех, которые приходится решать ведущим концерта: чтение "шапок" и представление выступающих.

Кстати, крайне редко доводилось слышать, чтобы выступление ведущего концерта публика прерывала бурными аплодисментами, если говорить не о "пьяной свадьбе". Да сейчас и ведущих-то таких не осталось. Но, не стану спорить,- наголовные микрофоны удобнее для рулёжки с точки зрения сидящего за пультом. Но требуют определённых навыков работы от в
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 17:26   #18
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,997
Поблагодарили: 15,318
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Владимир 57, причина - обратная связь. И уровень чувствительности, который на петличке надо задрать для достижения такого же уровня по входу, что и на гарнитуре, капсюль которой возле рта. Даже если "петличку" повесить на воротник - то и тогда расстояние до неё от рта будет в три-пять раз больше, чем до капсюля гарнитуры. И никуда не денешься, всё это множится на круговую направленность "петлички".

Намаялся я с этими "петличками" в своё время в театре. Правда тогда я на сцене играл. За попытку подойти к краю сцены в нас, актёров, звукорежиссёр на генеральном прогоне кидался кеглями поролоновыми - настолько резко возникала обратная связь. Потом просто мелом линию на сцене нарисовал, чтобы за неё не заходили...

А недавно я сам выл волком. Сборный концерт - три группы и детский спектакль между их выступлениями, прямо на авансцене, перед ударными, только микрофоны вокальные отодвигали. Так детям в качестве подзвучки руководитель детского театра повесила петличные микрофоны на базе пресловутой "Шур 200" производства дядюшки Ляо. Звук мерзейший, обратную связь как магнитом к себе притягивают аж с порталов. И дети, ясное дело, лезут под мониторы, а их руководитель шипит мне в ухо, что надо детей добавить в мониторы, им не слышно, как они выступают! Едва не обругал её сгоряча нехорошими словами.

С гарнитурами у меня никогда ничего подобного не было, даже с самыми дешёвыми от Майпро.
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 18:14   #19
Местный
 
Регистрация: 04.12.2009
Адрес: Регион 46
Сообщений: 8,336
Поблагодарили: 6,641
Вес репутации: 24
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trident
Намаялся я с этими "петличками" в своё время в театре. Правда тогда я на сцене играл. За попытку подойти к краю сцены в нас, актёров, звукорежиссёр на генеральном прогоне кидался кеглями поролоновыми - настолько резко возникала обратная связь. Потом просто мелом линию на сцене нарисовал, чтобы за неё не заходили...
Я охе...ваю! Как? "Звукорежиссёр", не сумевший грамотно отстроить микрофоны, ещё и в актёров бросается предметами?! Эталон проф. непригодности!
Моя задача, как звукорежиссёра,- создать актёрам на сцене максимально комфортные условия. Не должен артист думать: где стать, куда он может зайти, а куда - нет! Это мои профессиональные трудности, перекладывать их на плечи исполнителей я не имею права!
Иначе нужно менять род занятий! Каждый должен делать своё дело, если речь идёт о профессиональном театре.
Владимир 57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 18:16   #20
Звукорежиссёр.
 
Аватар для trident
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 11,997
Поблагодарили: 15,318
Вес репутации: 27
Репутация: 211
По умолчанию

Владимир 57, ну вот я это учёл, кеглями не кидаюсь. )))
__________________
---------------------
Микшерные пульты делятся на цифровые, аналоговые и аналовые.
---------------------
Люди готовы находить любое оправдание, только бы не читать мануал (с)Олег 65
trident вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:22.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.