Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Усилители, акустика

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.03.2013, 16:21   #21
Местный
 
Аватар для IKAR75
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Навашино
Сообщений: 3,093
Поблагодарили: 2,218
Вес репутации: 19
Репутация: 117
По умолчанию

Всему свое место в сегменте звука

Добавлено через 2 минуты
Перефразируя знаменитую фразу: "У нас даже кухарка может управлять страной" - "У нас даже фазоинвертор может озвучить стадионы" ИМХО В корне не верная
__________________
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось IKAR75; 13.03.2013 в 16:24 Причина: Добавлено сообщение
IKAR75 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили IKAR75 за это сообщение:
andreypluss (13.03.2013), DJ-Shocker (13.08.2013)
Дополнительная информация
Старый 14.03.2013, 12:21   #22
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Несколько уточнений и дополнений.

Переписывая чертеж потерялось одно значение: позиционаривание динамика по вертикальной оси. В этом рисунке уже есть эта величина (22 мм до края фланца)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Также и на этой картинке видно другое значение - 50 мм до отверстия под динамик
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На этой картинке видны уголки для дополнительной прочности. Они идут вдоль от лица к задней стенке.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Уплотнение под динамик, по моему, пробка. Толщина была 1-2 мм. Сейчас трудно сказать - стала плоская и твердая.

Всем желаю успехов. Если что еще упустил - сообщайте. Исходные чертежи пока сохраню.
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили -Andrew- за это сообщение:
AMSound (13.08.2013), IKAR75 (14.03.2013), KUKAhm (25.02.2015), mbirja (14.03.2013)
Старый 12.08.2013, 20:23   #23
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Друзья, нарыл информацию по чувстительности этого девайса. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Особо интересно, что самая высокая чуйка в 98 дБ (аж) на... 90 герцах. Такой себе мидбасовый саб. А 50 герц - 93 дБ. И между 50 герцами и сотней разница по чуйке огромная.

А к примеру [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Tham 18 в диапазоне от 50 до 100 - в разы лучше.
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили -Andrew- за это сообщение:
AMSound (13.08.2013), DJ-Shocker (13.08.2013), KUKAhm (25.02.2015)
Старый 12.08.2013, 20:57   #24
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Обычный фазонвертор, чертёж можно значительно изменять без ущерба для звука - важно несколько параметров - объём ящика, частота настройки протов, сечение портов, добротность, колличество звукопоглотителя, остально зависит от динамика.
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 08:26   #25
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mbirja Посмотреть сообщение
Почти все сабы динакорд и електровозы на этом дине класно звучат...
Все топовые сабы заряжены дином евх 180
Че-то этот топовый динамик, по параметрам, ничем не отличается от средненькой 18". Топовые бошки тех же B&C, Beyma, RCF заметно круче.
Да и глядя на АЧХ динакордовского саба напрашивается вопрос - шо за...?? Необоснованная переплата денег за бренд. ИМХО
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 10:28   #26
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew- Посмотреть сообщение
А к примеру [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Tham 18 в диапазоне от 50 до 100 - в разы лучше.
Это, "в разы лучше", превратится в горбуна уже при 50-100вт мощности, в отличии от ФИ.
Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker Посмотреть сообщение
Че-то этот топовый динамик, по параметрам, ничем не отличается от средненькой 18". Топовые бошки тех же B&C, Beyma, RCF заметно круче.
Да и глядя на АЧХ динакордовского саба напрашивается вопрос - шо за...?? Необоснованная переплата денег за бренд. ИМХО
Весьма обманчиво.
Большинство "топовых" бошек обеспечат только 93-95дБ/1вт чуйки в диапазоне 70-100гц.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 11:01   #27
Стучитесь,но не стучите!
 
Аватар для dyssey
 
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 7,836
Поблагодарили: 6,522
Вес репутации: 21
Репутация: 125
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
Большинство "топовых" бошек обеспечат только 93-95дБ/1вт чуйки в диапазоне 70-100гц.
Вот я глядел на пару Чиариков и тож такое заметил... как-то аШ призадумался чё Ш так(наверное не всё Ш так просто как кажется или нарисовано и написано -мол вот тут нарисовано чуйка такая,а тут такая всё вывели этот круче!)
З.Ы: надписи надписями,а в реале когда слушаешь вот там то всё вылазит(кто круче кто пожиже играет,кто мясистее особенно в желаемых дипазонах и т.д.)

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker
Да и глядя на АЧХ динакордовского саба напрашивается вопрос - шо за...??
Я не в курсе какая АЧХ для Вас эталон,нНо!Но эта АЧХ явно заметно лучше и ровнее чем
Цитата:
Сообщение от -Andrew-
к примеру линейность Tham 18
__________________
Родиться человеком может каждый постарайся им остаться!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Звуковое оборудование: MeyerSound,D&B,L-Acoustics,TurboSound,Function-One,MartinAudio
EV,Dynacord,JBL,RCF,QSC,Mackie,REC,Peecker Sound,HK,Yamaha,FBT,X-TREME,DB Technologies..Midas,DiGiCo,A&H,Roland,SoundCraft,C rown,Lab.Gruppen,KlarkTeknik,dbx,Lexicon,TC Electronic и мн.др. Neumann,Sennheiser,BeyerDynamic,Shure,Audix,AKG

Cвет.оборуд.:Martin,Robe,FutureLight,PR Lighting,EuroLite,ACME и др.

Последний раз редактировалось dyssey; 13.08.2013 в 11:07 Причина: Добавлено сообщение
dyssey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 11:50   #28
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Большинство "топовых" бошек обеспечат только 93-95дБ/1вт чуйки в диапазоне 70-100гц.
С этим я согласен, но я смотрел не АЧХ динамика, а АЧХ самого сабвуфера. И мне кажется, что перепад чувствительности на 6-7 Дб в диапазоне 50-90 Гц великоват. А по поводу параметров динамика, я не имел ввиду только чувствительность. Я больше обратил внимания на Хмах и мощность (про BL молчу, т.к. тут случай с ФИ).

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от dyssey Посмотреть сообщение
Я не в курсе какая АЧХ для Вас эталон,нНо!Но эта АЧХ явно заметно лучше и ровнее чем
Я бы назвал АЧХ Динакорда не то чтобы ровнее, а скорее - равномернее, чем у THAM (это если смотреть весь диапазон частот). А если пропустить через кроссовер до 90-100Гц? Я, в принципе, не вижу особого криминала в ТНАМ, кроме как большей возни с фазами и задержками. Тем более, если верить АЧХ, то у него в пределах 50-100 Гц перепад примерно в 2,5 Дб.

Последний раз редактировалось DJ-Shocker; 13.08.2013 в 11:59 Причина: Добавлено сообщение
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 12:00   #29
Пользователь
 
Регистрация: 18.06.2013
Сообщений: 53
Поблагодарили: 1 раз
Вес репутации: 11
Репутация: 10
По умолчанию

А какой длинны фазаинвертор?
Серж52 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 12:00   #30
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep Посмотреть сообщение
Это, "в разы лучше", превратится в горбуна уже при 50-100вт мощности, в отличии от ФИ.
Почему? Разве при такой мощности изменится АЧХ до состояния "горбуна"?
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 12:07   #31
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker Посмотреть сообщение
мне кажется, что перепад чувствительности на 6-7 Дб в диапазоне 50-90 Гц великоват.
Большинство ФИ звучат именно так, со спадом вниз диапазона.

Цитата:
не вижу особого криминала в ТНАM... Тем более, если верить АЧХ, то у него в пределах 50-100 Гц перепад примерно в 2,5 Дб.
А теперь есть криминал?
Зеленый цвет это то, что рисуют симуляторы при 1200вт,
а красный цвет то, что будет в рельности из-за тремокомпресии, про которую симуляторы ничего не знают.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:
Сообщение от DJ-Shocker Посмотреть сообщение
Почему? Разве при такой мощности изменится АЧХ до состояния "горбуна"?
Уже появятся провалы на АЧХ примерно на пару дБ.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
DJ-Shocker (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 12:15   #32
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
По умолчанию

Спасибо за разъяснение. У меня, к сожалению, нет проги которая учитывает термокомпрессию.
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 12:37   #33
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
Зеленый цвет это то, что рисуют симуляторы при 1200вт,
а красный цвет то, что будет в рельности из-за тремокомпресии, про которую симуляторы ничего не знают.
Даже с учетом термокомпрессии (до которой можно и не доводить) перепад у (Tham 18) составляет не более 4-х дБ, а на графике динакорд - более 7-ми (в диапазоне 50-100 гЦ) и в свете сказанного

Цитата:
Сообщение от dyssey
Я не в курсе какая АЧХ для Вас эталон,нНо!Но эта АЧХ явно заметно лучше и ровнее чем
поясните мне, пожалуйста, что я неправильно интерпретирую?

------------------------------------------------------

И я даже не о ровности ачх, а о том, что СР -18 по сути начинает играть от 70-ти герц.
------------------------------------------------------
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 12:51   #34
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -Andrew- Посмотреть сообщение
Даже с учетом термокомпрессии (до которой можно и не доводить)
Цитата:
поясните мне, что я неправильно интерпретирую?
Вы не сможете до неё "не доводить".
Она будет оказывать влияние уже после 50-100вт подводимой мощности и проявляется моментально.
Цитата:
СР -18 по сути начинает играть от 70-ти герц.
По сути он начинает играть пониже, от 55-60гц. К тому же горбик на 90 гц обязательно сгладится из-за той же термокомпресии (там начинается спад к минимуму импеданса).

p.s. можно притащить один трехсот литровый THAM18, весом как паровоз и поливать в него под 1000вт, а можно...
Притащить пару более легких 200литровых ФИ, аналогичных dynacord'у и при мощности 500вт+500вт получить в районе 130дБ давления. Начисто перекрыв по давлению более увесистый tham, урчащий своим 55гц горбиком.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 13:16   #35
Заблокирован
 
Регистрация: 05.10.2012
Адрес: Киевская Русь
Сообщений: 1,069
Поблагодарили: 1,976
Вес репутации: 0
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dubstep
Она будет оказывать влияние уже после 50-100вт подводимой мощности
Андрей, а почему на столь малой мощности? Там же почти идеальная вентиляция.
-Andrew- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 13:25   #36
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Идеальная вентиляция обеспечит лучшее охлаждение рамы динамика и магнитной системы. Это лишь скажется при очень длительной работе и немного уменьшит финальный нагрев катушки, когда она прогреет металл вокруг себя.

В ФИ тоже неплохая вентиляция и разница будет только в случае, если ~150литров воздуха внутри тоже ощутимо прогреются.

Другими словами лучшая вентиляция в THAM скажется только на предельных мощностях, когда пользователь в неадеквате длительное время.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 13:59   #37
Местный
 
Аватар для DJ-Shocker
 
Регистрация: 25.02.2012
Адрес: Приднестровье
Сообщений: 658
Поблагодарили: 1,743
Вес репутации: 13
Репутация: 27
По умолчанию

А от чего зависит частота на которую больше всего будет действовать термокомпрессия?
DJ-Shocker вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили DJ-Shocker:
Stepan Mega (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 14:32   #38
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

Чем меньше импеданс на данной частоте, тем ощутимее просадка давления, т.е. выше термокомрпессия по сравнению с другими частотами.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили dubstep за это сообщение:
DJ-Shocker (13.08.2013), Stepan Mega (13.08.2013)
Старый 13.08.2013, 15:18   #39
Местный
 
Аватар для mAxSpace
 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 3,073
Поблагодарили: 3,749
Вес репутации: 15
Репутация: 75
По умолчанию

Термокомпрессию можно вбить в симулятор в виде ненулевого выходного сопротивления. Если холодная катушка 6 ом, то сколько будет при 200градусах можно посчитать
mAxSpace вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2013, 15:29   #40
-
 
Аватар для dubstep
 
Регистрация: 03.03.2011
Адрес: Giro d'Italia
Сообщений: 3,740
Поблагодарили: 3,051
Вес репутации: 18
Репутация: 162
По умолчанию

mAxSpace, только не выходного сопротивления, это почти равномерно прижмет весь диапазон.
Нужно пересчитать Т/С параметры с возросшим Re, т.к. меняется Qes.

В Hornresp можно просто увеличить Re, программа сама пересчитает параметры + убавить подводимую мощность примерно на 30-40% (для динамиков 800-1200AES). Будет наглядный результат для музыкального сигнала с пикфактором 6-9дБ и подводимой мощности 800-1200вт.
__________________
-А почему настроенный мной вчера экю стоит сегодня раком?
-А так сделано у моего знакомого, он сказал, что так на Динакорде лучше всего.
dubstep вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили dubstep:
mishavin (24.03.2022)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 19:59.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.