Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru  

Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Коммутация и аксессуары

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.09.2017, 14:43   #21
Местный
 
Аватар для drtosha
 
Регистрация: 13.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,384
Поблагодарили: 8,000
Вес репутации: 13
Репутация: 132
По умолчанию

Тонус, думаю, что для чистоты пари Вам надо предлагать тест не 2-х кабелей, а 3-4. Вероятность угадать из 2-х это 50%, возможна случайность Я здесь рассказывал про тест, устроенный для звукорежа ГДРЗ. Угадать из 4 предложенных дорогой акустический кабель, за который он ратовал, ему не удалось и предпочтение отдал ПВС
drtosha вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили drtosha:
Adept (25.04.2018)
Дополнительная информация
Старый 07.09.2017, 14:48   #22
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,424
Поблагодарили: 1,848
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

drtosha,
Естественно, угадать нужно хотя бы 9 раз из 10.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Тонус:
drtosha (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 15:08   #23
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,788
Поблагодарили: 11,322
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Да вы с ума сошли?
Кабели НЕ передают звук по-разному.
Если у вас получилось иначе, это либо некорректное сравнение, либо самовнушение.
Самовнушение может совпадать у разных людей, в разные аппараты, об этих кабелях?
Хорошо, скажу иначе: - не могу сказать, что кабель не имеет значения
разовью) - как самый дорогой радио микрофон, не может не уступать шнуру, с такой же головой

Пари всем предлагаете, а на вопрос не отвечаете: - какие кабели сравнивали?
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 15:17   #24
Местный
 
Регистрация: 12.07.2011
Адрес: Kишинёв
Сообщений: 1,939
Поблагодарили: 3,123
Вес репутации: 9
Репутация: 77
По умолчанию

Тонус,
Приезжайте в Кишинёв,я Вам всё расскажу,всё покажу.Кабели есть любые,дорогие и очень дорогие,микрофонные,гитарные ,клавишные,акустические...
Миллион не забудьте взять с
собой.Билет обратно я вам куплю,гарантирую.
papacios вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователи поблагодарили papacios за это сообщение:
disamson (08.09.2017), Muzruk (07.09.2017), smereka (07.09.2017), Stasik (10.09.2017), игорюня (07.09.2017), Музыкант63 (07.09.2017), Олег 65 (07.09.2017), Тонус (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 15:20   #25
Киев
 
Аватар для Классик
 
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 810
Поблагодарили: 1,518
Вес репутации: 0
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус
Моё предложение в силе. Единственное, в Киев не готов ехать,
У вас есть хоть миллион?))
__________________
Топы, сабы, палки, усилители, с шильдиками, без, одни шильдики и прочее..
Классик вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Классик за это сообщение:
opritov (24.04.2018), smereka (07.09.2017), Славик888 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 15:21   #26
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,424
Поблагодарили: 1,848
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
Самовнушение может совпадать у разных людей, в разные аппараты, об этих кабелях?
Пари всем предлагаете, а на вопрос не отвечаете: - какие кабели сравнивали?
Конечно, самовнушение крайне заразно.
Я кабели не сравниваю, я и так знаю что они одинаковые. Хоть кто-нибудь готов при мне на слепом тесте отличить?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 15:25   #27
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,788
Поблагодарили: 11,322
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Конечно, самовнушение крайне заразно.
Я кабели не сравниваю
Так сравните
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 15:35   #28
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 5,089
Поблагодарили: 6,847
Вес репутации: 14
Репутация: 44
По умолчанию

лучше-хуже это дело вкуса, а вот разницу в оттенках слышно по-любому. Впрочем, это всего лишь моё предвзятое мнение, на своей правоте не настаиваю(хотя, дружбана Макса всё-таки заставил поменять кабели )

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Конечно, самовнушение крайне заразно.
Я кабели не сравниваю, я и так знаю что они одинаковые. Хоть кто-нибудь готов при мне на слепом тесте отличить?
отличить какой "выше рангом", какой "ниже" это вряд ли, а вот то, что они разные услышат многие. Хотя, сигнальные кабели для активных АС я не услышал разницу, а микрофонные - да, на моё ухо отличаются
ПС: было бы просто офигенно, если бы они не отличались....можно бы было пользоваться копеечными китайцами(мысли вслух)
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама

Последний раз редактировалось Калина; 07.09.2017 в 15:43 Причина: Добавлено сообщение
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
Lazuriy (07.09.2017), opritov (24.04.2018), papacios (07.09.2017), Древнейший (07.09.2017), Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 15:57   #29
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,788
Поблагодарили: 11,322
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Калина Посмотреть сообщение
ПС: было бы просто офигенно, если бы они не отличались....можно бы было пользоваться копеечными китайцами(мысли вслух)
тоже мысль сегодня прилетела насколько было бы проще, будь хотя бы кабели одинаковые хоть с этим не париться

я вот только одной водой питьевой напиваюсь которой как правило в большинстве сетевых магазинов нет
А кто-то скажет: вода? а какая разница, вода она и есть вода
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX

Последний раз редактировалось Олег 65; 07.09.2017 в 16:15
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили Олег 65 за это сообщение:
Lazuriy (07.09.2017), papacios (07.09.2017), игорюня (07.09.2017), Калина (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 15:58   #30
Не Местный
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,778
Поблагодарили: 239
Вес репутации: 14
Репутация: 113
По умолчанию

Есть такие параметры у т.н. "длинных линий" как распределённая индуктивность и распределённая ёмкость. В нашем случае, при длинне сигнального кабеля 3-5-7 метров эти свойства кабеля если и оказывают влияние на сигнал, то пренебрежимо ничтожное.
Видимо в дорогих, брендовых изготовителей кабелях приняты меры для минимизации влияния на сигнал этих параметров, но повторюсь, речь об этом может идти при длинне кабеля 20-50 метров.
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без лишнего.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 16:06   #31
Местный
 
Аватар для soundrental
 
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 345
Поблагодарили: 551
Вес репутации: 6
Репутация: 17
По умолчанию

из личного опыта-в инстале хозяева решили ради экономии вместо акустического кабла проложить КГ
по факту-очень слышимый мусор вверху
топы ЖБЛ, серию не помню уже, то ли 4700СРХ, то ли что то похожее
топы были в фуллрэнж
после замены КГ на проэл такого же сечения артефакты исчезли
допускаю, что КГ был в очень окислившемся состоянии, а проэл-новый, из бухты

гитарные кабели очень принципиально, важна емкость, но это частный случай

балансные микрофонные кабели, если не совсем хламный китай-вполне пригодны для концертной деятельности
все нюансы в данном контексте-ловля блох

для концертного кабеля важнее быть живучим к истиранию и растаптыванию, это первостепенно

и да, обязательно качественные разъемы(без аудиофилии), нойтриков достаточно
остальные моменты считаю целесообразным только на ООООЧЕНЬ дорогом оборудовании, где разница может быть принципиально заметна
но навряд ли основной контингент форума таковое имеет в пользовании
__________________
прокат звука в РБ +375-29-712-98-97
soundrental вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователи поблагодарили soundrental за это сообщение:
kraft999 (08.09.2017), Lazuriy (07.09.2017), RMN.IPT (07.09.2017), smereka (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 16:12   #32
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,424
Поблагодарили: 1,848
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Тонус,
Приезжайте в Кишинёв,я Вам всё расскажу,всё покажу.
Хорошо, вот условия теста.

1. Перед заключением пари я проверяю кабели на исправность и соответствие заявленным характеристикам и задачам. Также тракт и длина кабелей должны быть разумными.
2. Каждая сторона вносит в "банк" спора сумму по 15000 Евро.
3. На ваш выбор, кабели либо подключаются в тракт один на левую сторону, другой на правую (при сравнении можно крутить баланс). Либо в стерео, одной парой кабелей или другой парой.
4. На ваш выбор, тест либо сигнальных кабелей между пультом и усилителем, либо колоночных кабелей.
5. Музыкальный материал на ваш выбор.
6. Присутствие независимых свидетелей.
7. Сам тест проходит следующим образом. Коммутационная часть отделена ширмой. Я коммутирую тракт одним из заранее оговоренных способов. Это фиксируется на видеокамеру. Ваша задача (или вашего эксперта) определить на слух, какими из кабелей в данный момент скоммутирован тракт и записать ответ в таблицу. Затем аппарат раскоммутируется и коммутируется заново. Так происходит 10 попыток.
После 10 попыток просматриваем запись видеокамеры, выписываем истинный порядок подключения кабелей, сравниваем с ответами эксперта. В случае совпадения 9 или 10 ответов я признаю поражение в споре, в противном случае я признаюсь победителем. Победитель забирает весь "банк".

Посетить Кишинёв смогу ориентировочно в Ноябре. Что скажете?
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 16:13   #33
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,788
Поблагодарили: 11,322
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от papacios Посмотреть сообщение
Тонус,
Приезжайте в Кишинёв,я Вам всё расскажу,всё покажу.Кабели есть любые,дорогие и очень дорогие,микрофонные,гитарные ,клавишные,акустические...
Миллион не забудьте взять с
собой.Билет обратно я вам куплю,гарантирую.
Ну наконец хоть один гостеприимный человек принял пари
а серьёзно, - думаю многим было бы интересно поприсутствовать на таком тесте. Не из-за миллиона
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Олег 65:
Калина (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 16:21   #34
Не Местный
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,778
Поблагодарили: 239
Вес репутации: 14
Репутация: 113
По умолчанию

Вот здесь ребята тоже ерундой занимались...)))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На Вегалабе, так там вообще помню цирк был...))))

Коменты тоже полезно почитать.
__________________
Могу обойтись без необходимого, но не могу обходиться без лишнего.
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Vladimir:
Калина (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 16:30   #35
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 5,089
Поблагодарили: 6,847
Вес репутации: 14
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir Посмотреть сообщение
Вот здесь ребята тоже ерундой занимались...)))) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На Вегалабе, так там вообще помню цирк был...))))

Коменты тоже полезно почитать.
ВСЕ участники сошлись в одном: кабели звучат по-разному! Остальное -
дело вкуса. Именно об этом сейчас и разговор.
Ув. Тонус уверяет, что все кабели звучат одинаково, из-за этого и разногласия в этом вопросе.
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
Lazuriy (07.09.2017), Vladimir (07.09.2017), Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 16:31   #36
Местный
 
Аватар для Олег 65
 
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 6,788
Поблагодарили: 11,322
Вес репутации: 13
Репутация: 85
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Хорошо, вот условия теста.
После 10 попыток просматриваем запись видеокамеры, выписываем истинный порядок подключения кабелей, сравниваем с ответами эксперта. В случае совпадения 9 или 10 ответов я признаю поражение в споре, в противном случае я признаюсь победителем. Победитель забирает весь "банк".
а не много 9 из 10? где справедливость?
Вы не перевозбудились, Тонус?
__________________
Midas Venice 160 Lab Gruppen FP 7000, Dynacord H5000 RCM26, Dynacord VL 152, Lexicon MPX 1, Shure ULXP 24 SM87, SKB, Monster Mogami cable, Analysis Plus ADJ Dotz TPAR System CHAUVET INTIMIDATOR BARREL 300 Das PF 153 A&H WZ 16 2DX
Олег 65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 16:33   #37
Местный
 
Аватар для Милевский Артур
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 1,571
Поблагодарили: 3,315
Вес репутации: 11
Репутация: 21
По умолчанию

Vladimir, Хоспади! Скажите как это "отчитать" обратно? Капец народу скучно живется!
Милевский Артур вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователи поблагодарили Милевский Артур за это сообщение:
AMSound (07.09.2017), RMN.IPT (07.09.2017), smereka (07.09.2017), tolik1205 (07.09.2017), Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 16:39   #38
Местный
 
Аватар для Калина
 
Регистрация: 30.07.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 5,089
Поблагодарили: 6,847
Вес репутации: 14
Репутация: 44
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тонус Посмотреть сообщение
Хорошо, вот условия теста.

1. Перед заключением пари я проверяю кабели на исправность и соответствие заявленным характеристикам и задачам. Также тракт и длина кабелей должны быть разумными.
2. Каждая сторона вносит в "банк" спора сумму по 15000 Евро.
3. На ваш выбор, кабели либо подключаются в тракт один на левую сторону, другой на правую (при сравнении можно крутить баланс). Либо в стерео, одной парой кабелей или другой парой.
4. На ваш выбор, тест либо сигнальных кабелей между пультом и усилителем, либо колоночных кабелей.
5. Музыкальный материал на ваш выбор.
6. Присутствие независимых свидетелей.
7. Сам тест проходит следующим образом. Коммутационная часть отделена ширмой. Я коммутирую тракт одним из заранее оговоренных способов. Это фиксируется на видеокамеру. Ваша задача (или вашего эксперта) определить на слух, какими из кабелей в данный момент скоммутирован тракт и записать ответ в таблицу. Затем аппарат раскоммутируется и коммутируется заново. Так происходит 10 попыток.
После 10 попыток просматриваем запись видеокамеры, выписываем истинный порядок подключения кабелей, сравниваем с ответами эксперта. В случае совпадения 9 или 10 ответов я признаю поражение в споре, в противном случае я признаюсь победителем. Победитель забирает весь "банк".

Посетить Кишинёв смогу ориентировочно в Ноябре. Что скажете?
изменена сама суть постановки вопроса. Если я правильно понял, Вы уверены в том, что кабели не могут звучать по-разному. Думаю, было бы логично выяснить отличается ли звук разных кабелей(не привязывая к цене)
__________________
Fender Jazz Bass(1987г.), db ES802, RCF ART 715Mk-II, XR12(2), Pilot2000(Italy), Beyerdynamic OPUS 660, Alesis Microverb III, E-MU 0202, Shure - 55S, SM58, Beta58, всякий свет и ещё полная кладовка разного хлама
Калина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователи поблагодарили Калина за это сообщение:
opritov (24.04.2018), Олег 65 (07.09.2017)
Старый 07.09.2017, 16:44   #39
Профи
 
Регистрация: 14.01.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,424
Поблагодарили: 1,848
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег 65 Посмотреть сообщение
а не много 9 из 10? где справедливость?
Нет, если вы действительно слышите разницу, вы без труда определите где какой кабель сколько угодно раз. Многократное повторение нужно чтобы исключить случайное угадывание. Однократную ошибку допускаю, всякое бывает.
Тонус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2017, 16:48   #40
Местный
 
Аватар для Lazuriy
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 874
Поблагодарили: 1,763
Вес репутации: 7
Репутация: 22
По умолчанию

Вот ещё мнения....[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
Mackie SR1530 / Mackie 1402-vlz pro / Roland vm3100pro / Beyerdynamic TGX 58 / Lexicon-alpha
a
Lazuriy вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Lazuriy:
smereka (07.09.2017)
Ответ

Закладки


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 02:24.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.