Форум Коллекция минусовок
Форум сайта plus-msk.ru

Внимание!!!

Напоминаем, что в соответствии с правилами форума (Пункт 5), на нашем форуме запрещено общаться на политические, национальные и религиозные темы. Кроме того, нельзя обсуждать любые военные конфликты.

Отныне нарушители вышеуказанных правил будут без дополнительных предупреждений блокироваться навсегда.

Администрация сайта


Вернуться   Форум сайта plus-msk.ru > Музыкальное оборудование > Микрофоны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2009, 01:55   #1
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию Зачем в SM-58 трансформатор? И LOW Z.

Я тут по случаю ремонта радиомика на СМ58 померял омметром сопротивление капсюля. 600 Ом. И где тут Low Z?
Родной мексиканский капсюль не мерял.
Но есть какие-то сомнения.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Дополнительная информация
Старый 15.02.2009, 10:30   #2
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Привет, ПРО! Ты че т не то мерял, по ходу.Или -не тем Или совсем не то(перепутал капсюли-бывает). Входное сопротивление- вещь такая, не помню коэффициенты и формулы исчисления.
Если капсюль SM58 просто мерять омметром, он покажет где то в районе 250-300 ом. При заявленном входном 135-150 ом- где то так. Это справедливо для шнурового. Опять же- в радиомикрофоне довольно по барабану, какое сопротивление капсюля, там уже мерять выход ресивера надоть, НЕТ?:))))))
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 12:55   #3
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Если капсюль SM58 просто мерять омметром, он покажет где то в районе 250-300 ом
Ты сам мерял или слышал?
Я мерял просто голый капсюль от левой китайской радиосистемы с очень приличным звуком.
Сейчас просто нет под рукой шнурового родного СМ58. Вот и спрашиваю.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:02   #4
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Голый левый- не мерял. Впрочем, настоящий- тоже. Не было и нет нужды что то там мерять. Вот мануалы, инструкции,адвансы-наставления по ремонту (указаны все реальные величины) читаю о-о-очень внимательно. Поэтому основные данные помню насмерть.:)))А ковырять чо нить- Техничка на что? Специально этим и занимаются- меряют, лудят- паяют, аппарат починяют. Сам тяжелее ручки на работе не тягаю Разве что блатхалт или чо нить левое.

Добавлено через 5 минут
Если настаиваешь, щаз пойду,раскручу-отпаяю головку, и-померяю!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 15.02.2009 в 13:07 Причина: Добавлено сообщение
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили maestro116:
Vladimeer (09.06.2016)
Старый 15.02.2009, 13:11   #5
вот... забрёл...
 
Аватар для ig202
 
Регистрация: 25.10.2008
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 75
Поблагодарили: 77
Вес репутации: 16
Репутация: 77
По умолчанию

в китайских шурах трансформатор отсутствует... может потому и не звучат ?? как обстоит дело в теории не знаю, но вот случай из жизни - в доставшийся по случаю китайский шур см58(в краснодарском антитрейде такие продавалис два года назад за 500 руб.) был вставлен произвольно взятый из какого-то совецкого микрофона трансформатор... дык микрофон зазвучал в характере обычного фирменного 58-го... только немножко тише...
ig202 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:30   #6
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Узрел вопрос: Зачем трансформатор(???) Как зачем? У капсюля дфа-да-да-дфа вывода! Вопрос- как симметрировать-балансировать? Тока черес транс (проще-эффективнее-дешевле).
На звучание микрофона не воздействует, разве что са-а-амую малость. Это так- на всякий случай...:))))) Для Северо-Донецких чудотворцев. Тока не обижайся:))))))))))

Добавлено через 8 минут
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 15.02.2009 в 13:39 Причина: Добавлено сообщение
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 14:18   #7
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Зачем трансформатор(???)
В динамических микрофонах в принципе трансформаторы не нужны. Баланс в них природой заложен.
Это в МД47 стоял повышающий транс для работы с ламповой техникой.
А в СМ58 зачем транс хорошо бы выяснить.
И в беспроводном варианте он должен присутствовать?
В моём левом варианте "стакан" пустой.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 17:33   #8
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Я ж вроде уже объяснил. Баланс/симметрик в них природой не заложен. Любая катушка индуктивности имеет ДВА(!) конца. Третьего конца природой не дано.Природой дано: один конец-масса, другой конец -сигнальный, стандартное несимметричное подключение. Согласующий трансформатор обязан быть для симметричного подключения. Для радиомикрофона- необязательно, там схемой/платой ресивера все разруливается.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 17:55   #9
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Баланс/симметрик в них природой не заложен.
Мне даже неудобно как-то азы симметрии или баланса тут обсуждать.
Третий конец к дифф сигналу не имеет отношения.
Олег, бывает.... Сам иногда путаюсь в простых вещах.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:02   #10
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Леш, ты в последнее время инертный какой то, ей богу. Действительно, жевать принцип двухполярного дифференциального усилителя как то не к месту. Просто вспомни. ТИП-горячий- положительный конец сигнала, РИНГ- холодный- отрицательный конец сигнала, СЛЕЙВ-нейтраль-ноль-масса-земля(!). Подключая два конца микрофона к ТИП и РИНГ,что будешь мостить к СЛЕЙВ??? ТРИ КОНЦА, ТРИ ТОЧКИ, ТРИ КОНТАКТА- один из которых- ОСЬ, МАССА, ЦЕНТР, ЗЕМЛЯ, относительно которого БАЛАНСИРУЕТ ПЛЮСОМ И МИНУСОМ, мать его- СИГНАЛ! Зашунтировав (соединив)ТИП и РИНГ на один провод мика, второй на СЛЕЙВ (массу)-UNBALANCED CONNECT. ФЕРШТЕЙН?

Добавлено через 3 минуты
А принцип балансного перехода-согласования прост до безобразия. Первичная обмотка трансформатора с двумя концами подключается к микрофону. А вторичная обмотка с тремя выводами, Первый- начало обмотки, второй- середина обмотки, третий- конец обмотки. Вот второй конец и есть- СЛЕЙВ.Дальше- простейший мост.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось maestro116; 15.02.2009 в 18:11 Причина: Добавлено сообщение
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:27   #11
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Леш, ты в последнее время инертный какой то,
Да я всегда такой.

По теме. Можно открутить стакан от передатчика и померять сопротивление между кольцом крайним и серединой.
Было б интересно и познавательно.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 18:53   #12
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Померял. Правда, стрелочным, где то около 237 ОМ. Голова SM58. Made in Mexico. Проводной. 1998 года.Температура окружающего воздуха- 26 градусов выше нуля, относительная влажность 65%:)))
Даже, сказал бы- интравертным. Ушел в себя.Обещал вернуться:)))))))
Вот не умею фотки выкладывать, это-да!:(((((
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 19:10   #13
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
Померял. Правда, стрелочным, где то около 237 ОМ. Голова SM58. Made in Mexico. Проводной. 1998 года.
Это на штырях 2 3.
Спасибо.
Вот сам капсюль родной померять без отпайки не получится.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 19:14   #14
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Обязательно, с выниманием и отпайкой. Переставляю все потроха в ноу- нейм матюгальничек. Прикол готовлю.Примерил, один в один подходит. Ща закончу,да проверю... Завтра народ выпадет!:)))))
Прикинь, завожу кончик в мини стереоджек по симметрии, подключать буду демонстративно через переходник!
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 16:55   #15
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
с выниманием и отпайкой.
Всё шутишь?

Может есть любители голову со стаканом открутить и тёщером омы обмерять.
Чудаки вроде меня.
Я ж на себе уже и фантомы с радиомиками проверял по просьбам трудящихся.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2009, 18:26   #16
Модератор
 
Аватар для Владимир Марченко
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Тула, Россия
Сообщений: 10,064
Поблагодарили: 8,467
Вес репутации: 30
Репутация: 449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maestro116
У капсюля дфа-да-да-дфа вывода! Вопрос- как симметрировать-балансировать? Тока черес транс (проще-эффективнее-дешевле).
Обратите внимание на то, что корпус микрофона ни как электрически не соединён с капсюлем, трансформатор скорее всего согласует сопротивление капсюля со входом пульта. У Shure есть модели с двумя выходами трансформатора, переключаемых либо кнопкой, либо перебросом контакта на разъёме XLR изнутри.
Цитата:
Сообщение от maestro116
Первый- начало обмотки, второй- середина обмотки, третий- конец обмотки. Вот второй конец и есть- СЛЕЙВ
Ни в коем случае, иначе прошай микрофонный усилитель при первом же включении фантомного питания, посмотрите схему в паспорте микрофона!
Владимир Марченко вне форума   Ответить с цитированием
Поблагодарили Владимир Марченко:
dimon5000 (08.06.2016)
Старый 18.02.2009, 08:34   #17
Местный
 
Аватар для maestro116
 
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 8,311
Поблагодарили: 3,149
Вес репутации: 29
Репутация: 436
По умолчанию

Да это понятно. Просто был приведен пример дибокса.
__________________
старый толстый [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
maestro116 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2009, 13:27   #18
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,612
Поблагодарили: 7,498
Вес репутации: 20
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Марченко
трансформатор скорее всего согласует сопротивление капсюля со входом пульта.
То же считаю так.От этого согласования межу прочим,зависит в некоторой степени АЧХ,т.к. вход пульта имеет свое сопротивление и емкость так и микрофон-вся система в целом может рассматриваться как RC цепь,и от значения R будет зависить и F,трансформатор в данном случае определяет значение R.Кроме того транс исключает появление постоянной составляющей на капсюле.Можно в принципе сделать балансное подключение без трансформатора-при условии,что катушка будет развязана от корпуса микрофона и подключается к "горячему" и "холодному" выводам,а экран шнура соединен с корпусом микрофона и нигде бльше никаких связей нет.В принципе это и есть иначально балансное подключение.На самых дешевых китайских микрофонах так делают-без транса.
Ставил трансформатор из китайского СМ58(который за 500руб) в фирменый СМ58 (мудаки при разборке оборвали выводы родного трансформатора)-звук ухудшился чуть-чуть.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)

Последний раз редактировалось КП; 18.02.2009 в 13:45
КП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 20:04   #19
Местный
 
Аватар для prozvuk
 
Регистрация: 11.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,626
Поблагодарили: 2,894
Вес репутации: 22
Репутация: 173
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КП
трансформатор скорее всего согласует сопротивление капсюля со входом пульта.

То же считаю так.От этого согласования межу прочим,зависит в некоторой степени АЧХ,т.к. вход пульта имеет свое сопротивление и емкость так и микрофон-вся система в целом может рассматриваться как RC цепь,и от значения R будет зависить и F,трансформатор в данном случае определяет значение R.
Погонную ёмкость кабеля не забудь...

Не там копаем, мне кажется.
Это ж не гитарный датчик.
Где индуктивность датчика-звукоснимателя с ёмкостью кабеля приятно резонировала и давала пресловутый презенс.

В миках RCL эффекты пониже на два порядка.
prozvuk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2009, 22:28   #20
Местный
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 4,612
Поблагодарили: 7,498
Вес репутации: 20
Репутация: 96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prozvuk
600 Ом. И где тут Low Z?
Разобрал китайский СМ 58-то же 600ом намерял.Потом решил посмотреть на трансформатор-оказалось-МУЛЯЖ!!!!!!!(правда раньше попадались такие же с трансформаторами)Т.е.все залито,провода торчат-а там внутри(расковырял) бумажка,облитая всякой херней!!!Все было подключено напрямую.Просто ради эксперимента-не жалко курочить мик за 500руб(хотя он был рабочим,и в принципе звучал,если не затрагивать такие параметры как "прозрачность" "детальность" "мясцо " и т.п.) Потом ради интереса померял сопротивление своего любимого микрофона-чисто американский Шур 565 (70-х годов)но, к сожалению сейчас с чужим трансформатором.Так вот-сопротивление катушки-15ом!!!!При выходном сопротивлении (по паспорту у 565 -150ом с выхода транса !!!)Т.е. коэффициэнт трансформации-10. Вот вам и ответ на все вопросы-китайцы экономят на тарнсе,утяжеляют подвижную систему-отсюда и нелинейные искажения.У фирменного шура-легкая подвижная система,а у китайца-тяжелая,не говоря уже о качестве материалов и изготовления.Произвел эксперимент-взял и капсюль своего американского шура 565 подключил напрямую-без трансформатора.Принес в кабак-и весь вечер балдел от "читого","прозрачного","детального","мягкого" звука-конечно на линейке и чувтсвительность и и мастер-почти на всю вывести пришлось.(как -никак 15 ом выходного) Завтра померяю свои СМ58 и бету -фирменные.
Кто подскажет-где найти трансформатрор или как выйти из положения,чтобы в мой 565 поставить транс?А то в пору без транса петь-очень уж кайфовый звук,но чуйки вообще нет.
__________________
===========================
Мы уйдем без следа - ни имен ни примет
Этот мир простоит еще тысячи лет
Нас и раньше тут не было-после не будет
Ни ущерба,ни пользы от этого нет…..
(Омар Хайям)
КП вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +1, время: 12:19.

Работает на vBulletin® 3. Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot.