Мини Батл: Мечта лабуха, ZX5, VL152

[trident]

Есть великолепный в своей простоте способ определения коэффициента Цена-Качество для баттлов. Первым проводится слепое отслушивание и выставляются оценки условно говоря от 50 до 100 баллов. А потом берутся баллы, полученные АС за качество звука и делятся на её цену. Цена само собой должна быть известна и опубликована заранее, до конкурса, чтобы без мухлёжа.

Можно конечно усложнить процесс, добавив к баллам за звук баллы за внешний вид от 0 до 10, баллы за вес (скажем исходно 10 за самую лёгкую и отнимать столько баллов от суммы за звук, на сколько кило АС тяжелее самой лёгкой)

Самое сложное, чтобы все АС выступали в одной категории. Тут надо договариваться и отслушивать первично по калибру или по мощности, хотя по мне так лучше всего по замеренному максимальному звуковому давлению на заявленной номинальной мощности. Это, кстати существенно увеличит шанс лёгкой (лабухам это важно), громкой и чисто звучащей АС стать лидером среди более мощных и тяжёлых. Или вообще в порядке бреда по размеру. Ну а абсолютный победитель выяснится в конце и на него уже выставлять АС по желанию. Не каждый пожелает выходить на абсолютное первенство, многим достаточно победы в своей категории.

[Миф]

Сообщение от Sasha May

В феврале выходит новая серия акустики, потому планируется очередная волна сравнений!
Уже участвуют Martin Audio F15+, NEXO PS-15, DAS, Монтарбо и другие топовые АС!
Так же актуален вопрос сравнения вышеупомянутых 15" топов - ZX-5 и VL-152!
Здешней аудитории будет актуальна широкополосная модель MIDLINE PRO о ней и будем вещать с полей!

Саша, привет! А когда планируется сравнение? Я бы с удовольствием подъехал, чтоб посмотреть и послушать новую серию MIDLINE PRO!

[dyssey]

Сообщение от Sasha May

1. MIDLINE PRO состоит из 2х10" НЧ звена

Интуиция меня не подвела)))))) так и думал две 10"-ки( это уже интереснее;думаю многие оценят)Я не редко думал о таком варианте...поглядывая на те же аля Q7,Q10
Это мысли вслух скажем,но что-то мне подсказывает,что ВОЗМОЖНО это будет примерно такое же ( похожее) ну только с фильтрами понимаю и позже в активе...
Вобщем жаль,что не смогу скорее всего приехать( ибо на сегодняшний день есть преграда особенно для молодых мужчин) а иак бы сорвался и поезал не фиг делать...Жду батла и отзывов!

[Классик]

Сообщение от Миф

Я бы с удовольствием подъехал, чтоб посмотреть и послушать новую серию MIDLINE PRO!

Я бы тоже послушал бы, и кстати, я писал Александру в личку, он не ответил.

[Тимофей1]

Сообщение от trident

Или вообще в порядке бреда по размеру.

Ну почему в порядке бреда- это самое верное решение, так как разные бывают конструкции, а в идеале:

Первое- поразмеру -послушали
Второе- те которые лидеры по качеству- внешнему виду и весу, среди своей категории, участвуют в предфинале, и где среди лидеров разных категорий уже идет сравнение, качество звука, вес, габариты.

Третье- финал, где среди оставшихся двух трех 100% лидеров разных категорий проводится тест на звуковое давление.

Если поточнее подумать над методикой и порядком, может получиться все очень даже интересно.

[alexandergor]

Сообщение от trident

Первым проводится слепое отслушивание и выставляются оценки условно говоря от 50 до 100 баллов. А потом берутся баллы, полученные АС за качество звука и делятся на её цену

Александр,в этом случае максимальные баллы наберёт самая убогая акустика...
Возьмём для примера супердешовку от Берина(BEHRINGER B 112MP3 EUROLIVE) или Альто и условно поставим ей 20 баллов из 100,а потом поделим на цену....,ну к примеру на её реальную розничную стоимость 18-19 т.руб.... получим коэффициент 1.08 ...,потом берём продукт среднего уровня типа пассивной AC FBT MITUS 152 ,где баллы за достоинства будут к примеру 60-70 ,а стоимость 80-90 т.руб и тогда коэффициент получится уже 0.66 или 0,77...,что гораздо ниже нежели в случае с отстойным девайсом...,а уж про именитые бренды и говорить нечего...там даже при условии что звучать будет на 100 баллов из 100 возможных,стоимость гораздо выше 150-200 т.руб и коэффициент получится вааще ничтожный...

Так что такой метод тоже не подойдёт...

[Sasha Stylus]

Есть еще такой метод. Поделить по ценовым категориям до 500$ 500-1000$ ну и так далее начать с самой дешевой категии. 3 первых места с более дорогой сравнивать. И так далее. В итого чистый критерий выйдет качество за определенные деньги. А потом уже отдельно за весь и внешний вид писать надо. Все хайфай журналы так и отцениют деля на ценовые группы.

[Sasha May]

Сообщение от Миф

Саша, привет! А когда планируется сравнение? Я бы с удовольствием подъехал, чтоб посмотреть и послушать новую серию MIDLINE PRO!

Миша, привет! Сообщу ближе к делу.. нужно заказывать новые сетки и панельки... это не быстро... хотя можно и без них послушать! Сможешь прихватить свой ZX-5 ?

Сообщение от Классик

Я бы тоже послушал бы, и кстати, я писал Александру в личку, он не ответил.

Возможно где то что то упустил... Куда вы писали? Если что то срочное - лучше звоните.

[papacios]

Динакорд,выставляет все графики,даёт схемы фильтров и номиналы всех компонентов этих фильтров.Гарантия на колонки 5лет ,никаких пломб и никаких запретов на вскрытие.

[Святогор]

papacios,

Дело то в том, что кривыми руками можно назад так закрутить, что потом ни один сервис не реанимирует...

Понимаете о чем я? и что потом производителю делать?

Это как то в школе дал в попользоваться проектором, так вот назад его вернули нерабочим, как вы думаете, что случилось?

А я отвечу, лампу раком вставили, всего лиш лампу, там всего один болт, и микрик на крышке

[alexandergor]

Сообщение от Святогор

Дело то в том, что кривыми руками можно назад так закрутить, что потом ни один сервис не реанимирует...

Сообщение от Святогор

Это как то в школе дал в попользоваться проектором, так вот назад его вернули нерабочим, как вы думаете, что случилось?

А я отвечу, лампу раком вставили, всего лиш лампу, там всего один болт, и микрик на крышке

Любой сервисный центр это увидит и так без проблем и причину поломки(если она будет из-за кривых рук владельца) обязательно укажет письменно......,завтра могу купить в магазине пассивную акустику любого производителя,будь то Динакорд,Турбина,Мартин или EV, разберу её(с целью ознакомления) и соберу небоясь обратно и послезавтра обращусь в сервисный центр по гарантийному случаю....,и если сервисный центр признает неисправность именно гарантийным случаем,а не результатом моего вмешательства или неправильного использования,то никаких претензий по поводу того,что я разбирал кабинет не будет.

Так было в моём случае лет уж теперь 15 назад с акустической системой ART500RA, установили что был заводской брак В\Ч драйвера и его заменили....и абсолютно никого не волновало что я загодя уже снимал решётку ,демонтировал компоненты,что-бы в домашних условиях понять какой из компонентов работает не так...

[Святогор]

alexandergor,

Я не имею ни чего против Ваших рук, но часто бывает все плачевно(

Считаю всеж таки правильным как при савке- ставить пломбы, и не скрытые- пломбы должны быть видимые, а то и претензии со стороны сервиса по поводу вскрытия и со стороны покупателя будут не правомерными.

[trident]

Сообщение от alexandergor

иначе из-за бонального случая(ослаб от вибрации контакт на клемме динамика) человек из отдалённого населённого пункта вынужден будет за свой счёт отсылать кабинет к производителю дабы не потерять гарантию...,но будет терять свои средства и время....

Абсолютно справедливо. У меня с ZX-1 была аналогичная ситуация, были не затянуты, а только наживлены болты на динамиках и динамик грюкал в корпусе. Раскрутил, затянул.

Это уже не условия гарантии получаются,а обыкновенное желание производителя держать всё в тайне от покупателя...вот и всё.

Не от покупателя, а от братца-производителя. Вдруг захотят повторить удачное решение, заявленное как ноу-хау. А тут раз, посмотрят на кем-то выложенные фотографии нутра - и выяснится, что этому ноу-хау сто лет в обед и повторить проще пареной репы. Тут и большие брэнды не стесняются ставить типовые динамики без маркировки и микросхемы без маркировки и детали фильтров без маркировки. Каждый предохраняется как может.

[Святогор]

Сообщение от trident

и выяснится, что этому ноу-хау сто лет в обед

Все гениальное- просто)))

Вопрос в совокупности идеи и места ее применения и делает ее гениальной.

Можно много об этом рассуждать, как любят многие кухонные интеллигенты, на сколько все банально и просто, но вот собрать идею в единое работающее нечто- им не дано!

Добавлено через 8 минут
drtosha,

Очень спорный вопрос с мойдодыром, по идее, если это ни обмен, то должен был быть гарантийный ремонт.

Нам как то в школу привезли активный сабвуфер и сателлит, в количестве 1 шт, все было новое, стояла евровилка, но увы розетки такой в провинциальной школе не нашлось, наши просто отрезали вилку и прикрутили шнур от бытового фена.

Ровно через неделю субвуфер сломался, просто пропал звук, перестал включаться, вилку смотрели- контакт был надежный, но так вот после отправки в гарантийный ремонт, мастер отказался принимать товар без дефектной ведомости, и ремонт был платный, но как потом выяснилось, причина была совсем в другом, сгорел предохранитель в семисторной защите, и шнур явно не являлся причиной поломки, но нам открыли гарантийник и ткнули пальцем, как сейчас помню, пункт 22- изделие снимается с гарантийного ремонта если в конструкцию внесены изменения не предусмотренные заводом изготовителем... вот как то так...

[trident]

Михаил 1985, аналогично. После случая с ZX-1 вскрываю и проверяю всё. За что не раз мысленно жал себе руку, обнаруживая сопли, не затянутые винты и даже однажды нештатный динамик в свежекупленной у производителя АС обнаружил. Благо те возбухать не стали и оперативно прислали штатный динамик на замену.

[Sasha May]

Сообщение от Святогор

Все гениальное- просто)))

Вопрос в совокупности идеи и места ее применения и делает ее гениальной.

Можно много об этом рассуждать, как любят многие кухонные интеллигенты, на сколько все банально и просто, но вот собрать идею в единое работающее нечто- им не дано!

Бесконечно солидарен с вами по этому вопросу!!!


1. Сложность в том, что бы подобрать рецепт, а не его повторить и это рецепт называется коммерческая тайна и это юридический термин и любая фирма, которая сама разрабатывает что то новое или уникальное обязана защищать свои права, идеи, разработки, продукцию, вплоть до лейбаков, товарных знаков и тд. Многие плохо себе представляют, как работает промышленность, особенно ВПК... У нас еще цветочки! Производители ваши права не ущемляют, мы просто защищаем свои. Если кто не верит - почитайте конституцию. За прочих производителей и продавцов мы ответственности не несем.

2. При покупке фирменного оборудования будьте добры, уважайте требования производителя, они не на ровном месте. Во первых это защита от криворуких, а не от нормальных людей, во вторых от "копирайтеров" (см. пункт 1.)

3. Были случаи, когда люди даже затянуть динамик не в состоянии правильно... было когда перетягивали и лопалась РАМА... список можно продолжить..

4. Проводить экспертизу каждого суба, это дольше, чем просто убедиться в том, что его не вскрывали.. потому лучше соблюсти формальность и не вскрывать его, тогда его сможет быстро принять любой приемщик!

5. В отношении с клиентами рулят только объективные факты. Вскрывался ДА / НЕТ - это объективный факт, вплоть до суда! Другие доводы менее объективны. Когда начинается общение почти все толкуют одно и тоже, типа "я работал на пол мощности всегда" или вообще "катал мало, полтора раза всего, транспортировал до неприличия прилично, аккуратно, бережно, пылинки сдувал" - а как тогда сгорел/порвался динамик, который протестировали производители динамиков и акустики? В итоге выясняется, что он немножко синусом на 50 герц погонять решил, причем вне кабинета и конечно же в пределах заявленных 1000w AES, там усилок 1200w был и он ручку не до конца выкрутил, а на 3 часа всего, это железно киловатт, значит можно!!! ))) И по факту редко кто признается в том что закосячил, все надеются, а вдруг прокатит, фирма то большая, оплатит! Ну уж нет, будьте добры, оплатите новый динамик за 10-30тыс.р.! Мы живем не в идеальном обществе и рассчитывать на честность не приходится!... или быть может договоримся по честному, не передавать чертежи сторонним производителям, что бы тот запилит по пол рубля дешевле?.. и не пилить их самим?.. ничего не подделывать и не пытаться сэкономить! а мы будем вам возмещать расходы без экспертизы, по вашему честному слову? Тогда и динамики кастомные не особо будут необходимы, лэйбаки и товарные знаки не нужно будет защищать, патенты тоже и продукт в итоге дешевле будет стоять! Все готовы к этому?.. ЕДИНИЦЫ! Для этого всем придется стать честным до конца, не только перед другими, но и перед собой. В вопросах ремонта клиент ВСЕГДА старается побольше продавить производителя, не зависимо от причины поломки!!! а по факту нужно наоборот, чем клиент дружелюбнее, тем больше вероятности что ему пойдут на встречу, а если быкует, тогда все строго по регламенту.

6. Мы прекрасно понимаем, что Россия большая и идем на встречу адекватным людям. Если пользователь постоянный клиент и не был замечен в шпионаже, тогда (в нашем случае) производитель дает добро на диагностику пользователем, по соответствующей инструкции с фото и видео, о чем делается заметка.

7. Главное правило - разбирать устройство можно и нужно только если оно не работает и обязательно это должно делаться компетентными людьми, а желательно представителями производителя. А просто потешить любопытство - это не является уважительной причиной, особенно без ведома производителя (в нашем случае связь прямая, по РФ без роуминга + SKYPE и тд)

Сообщение от alexandergor

Не могу припомнить ни одного популярного бренда,который-бы это делал....)))..,лишь-бы внутрь не заглянули...,а то вдруг увидят фильтр или динамик....)))

Сообщение от trident

Тут и большие брэнды не стесняются ставить типовые динамики без маркировки и микросхемы без маркировки и детали фильтров без маркировки. Каждый предохраняется как может.

alexandergor, Саша, я не понимаю, почему тебя это так волнует в ЭТОЙ теме, мы ж не о звучке говорим! :) У меня есть все графики и замеры! Можно и при тебе померять!... Везти не далеко если что и всегда есть замена!
Собственно выше уже ответили, что все крупные бренды перечисленные тобой ставят свои CUSTOM спикеры и модули, это лучшая защита!
Добавлю лишь то, что производитель имеет право защищать свой продукт любыми методами, не противоречащими закону РФ N 2300-1 от 07.02.1992г.
И еще одно золотое правило: производитель должен производить, а пользователь - пользоваться!


На этом флуд предлагаю закончить или переместить во флудилку.

[Михаил 1985]

Sasha May
Если разбирать устройство только когда оно не работает то стоимость ремонта получится не маленькая.... А надо было всего прочистить усилитель от валенка грязи сняв верхнюю крышку или прочистить линзы с вентиляторами у световых приборов...
Протянуть динамики на ас прочистить поролон на гриле от грязи и тд ... Это стандартное обслуживание любой нормальной прокатной конторы где аппарата не на один миллион... Любая техника требует обслуживания и на чистку и осмотр с профилактикой отправлять производителю уж совсем не тот уровень.. имхо

[Sasha May]

Сообщение от Михаил 1985

Sasha May
Если разбирать устройство только когда оно не работает то стоимость ремонта получится не маленькая.... А надо было всего прочистить усилитель от валенка грязи сняв верхнюю крышку или прочистить линзы с вентиляторами у световых приборов...
Протянуть динамики на ас прочистить поролон на гриле от грязи и тд ... Это стандартное обслуживание любой нормальной прокатной конторы где аппарата не на один миллион... Любая техника требует обслуживания и на чистку и осмотр с профилактикой отправлять производителю уж совсем не тот уровень.. имхо

Вот как раз с прокатчикам проблем нет, они в большинстве люди компетентные.
Более того в регионах всегда можно пригласить представителя производителя, который прошел сертификацию, либо самим прокатчикам получить сертификат, сможете обслуживать себя и весь свой регион.

Не нужно ничего "притягивать", если ничего не раскрутилось! :)
И пену можно пропылесосить снаружи, на крайняк снять сетку, это не запрещено!
Но если вы эксплуатируете оборудование не по регламенту, роняете на землю при разгрузке из фургона или храните в сыром гараже, то эти явно отразится на гарантии.

Производитель занимается поддержкой клиентов, не волнуйтесь.
Человеческие отношения первостепенны! Формальности на втором месте.

[Миф]

Сообщение от Sasha May

Миша, привет! Сообщу ближе к делу.. нужно заказывать новые сетки и панельки... это не быстро... хотя можно и без них послушать! Сможешь прихватить свой ZX-5 ?

Если поеду, то конечно захвачу. Не вопрос!)))))

[Sasha May]

Если есть желание послушать другие модели - пишите. По возможности привезу.