Обсуждение оборудования AtomAudio - Форум сайта plus-msk.ru

Михаил 0095 · 02.11.2012, 21:08

Начну анонс новинок по их вероятности поступления в продажу.

Ближе всего новая модель усилителя UP7000 – 2x3500w на 4 ома в «традиционном» для нас корпусе 1U, 240 мм глубина.

Этот усилитель уже другая линейка (UP) Ultra PFC, о чем говорит появившаяся буква P в названии.
Усилительная часть между этими линейками очень похожа, как по принципу работы, так и по характеру звучания.

А вот часть блока питания претерпела кардинальные изменения. Для чего это было нужно? Почему нельзя было просто нарастить мощь имеющегося бп?

Все дело в том, что чем больше нужно «забрать» из реальной имеющейся сети питания, тем труднее это сделать. Это происходит из-за того, что импульсные блоки питания потребляют ток из сети не все время, а только на верхушках синуса напряжения. Когда мощности пару киловатт, это еще не так важно, но когда требуется больше, это становится проблемой.
Пики тока у модели U-4000 легко доходят до 40 ампер. Если продолжать наращивать таким же образом, то UP7000 потреблял бы уже 70, а если их нужно две или 3 штуки подключить к местной сети… если розетка не рядом со щитком, пики в 210 ампер «продавят» ее.

Поэтому идея блока питания, способного не просто «забирать и отдавать», а «мягко потреблять», не блажь, а выгодное преимущество… Особенно заметное с ростом системы до нескольких десятков киловатт.

1. К счастью, есть решение - корректор коэффициента мощности (Power Factor Correction).
Это устройство позволяет заряжать первичные емкости блока питания не импульсными ударами тока на верхушках напряжения синуса, а практически все время. То есть, синус напряжения становится равен синусу тока. Пиковые токи снижаются примерно втрое.
То есть, UP7000 на плотном муз сигнале потребляет пики тока не выше 20-25 ампер.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

На этой осциллограмме можно наглядно понять суть. Синий синус - напряжение в сети, синие заштрихованные столбики – ток, потребляемый без пфк, красный односторонний синус - ток с пфк.
Энергия из сети забирается одна и та же, а вот нагрузка на сеть разная.
Такое «облегчение» токовой нагрузки на сеть - только первый этап из трех имеющихся.

2. Мы применили определенный алгоритм, который позволил уменьшить пиковое потребление мощности (уже говорим именно про потребляемую мощность, а не ток). Правильное потребление тока получается на первом этапе..
Суть заключается в том, что на малых нагрузках электролиты не используются и остаются заряженными на 100%. Пока потребление мощности из сети на пиках фонограммы не дойдет до 3500 W. Когда требуется большая мощность, одновременно с сетью начинают работать и электролиты, а дозарядка их происходит между пиками фонограммы.

3. Значительное увеличение запаса энергии в электролитах по сравнению с предыдущей линейкой. Иначе второй пункт был бы не эффективен.

Новый блок питания стабилизирован. Соответственно, работая на нем от 180 до 250, не ощущается ни «просадки», ни «добавки».

Появилась защита от 380 вольт в сети, теперь нет страха серьезной аварии при ошибке электриков на площадке. Как только электрики «разберутся», усилитель включиться автоматически.

Разработанная платформа питания применима в усилителях от 1000 ватт до 15000ватт.
На данный момент, по масса-габаритным параметрам, наша платформа лидирует в мире.

Уникально еще то свойство, что посадочные размеры всех платформ унифицированы, и становится возможен блочный апгрейд предыдущих моделей.

То есть, допустим, в модели U2500, купленной 2 года назад, возможно заменить блок питания еще через 4-6 лет на новый с пфк и получить модель UP2500.

Касаясь этого вопроса, изначально не планировалось выпускать модели UP2500 и UP4000 серийно, из-за большей цены, чем в U серии. Но предзаказы на эти модели, клиенты объясняют желанием иметь рек, полностью защищенный от 380. Поэтому, в зависимости от потребности, возможно серийное производство младших моделей.

На этом возможности апгрейдов не заканчиваются, а только начинаются. Все усилители, последних лет выпуска, оснащены разъемом внешних модулей и возможно подключение внутренних плат кроссоверов, процессоров (в том числе и нестандартных изготовленных на заказ).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Саша23rus · 03.11.2012, 14:25

Михаил 0095,

По отзывам, у меня ваша продукция ассоциируется со словами НАДЁЖНОСТЬ,КАЧЕСТВО,КОМПАКТНОСТЬ - скоро получу заказанный у вас U-2500, обязательно по получении напишу свой отзыв, оправдались ли мои ожидания....

Буду следить за этой веткой , может вы сможете сделать компактный, качественный сателит под КУБО 12".
Успехов вам и тем кто с вами трудится над новыми продуктами

NGL · 06.11.2012, 21:52

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Господа, здесь можно обсуждать нашу продукцию!

Что можете сказать по поводу модулей? На сайте инфо нет.
Меня интересуют на 8 Ом, небольшой мощности 100-200 Вт...
Спасибо.

Михаил 0095 · 06.11.2012, 22:41

Цитата:

Сообщение от NGL

Что можете сказать по поводу модулей? На сайте инфо нет.
Меня интересуют на 8 Ом, небольшой мощности 100-200 Вт...
Спасибо.

Модули таких мощностей в обозримом будущем не планируются.
Хотя если у вас объемы для серийного производства акустики, пишите в личку, вероятно что-то подскажу.

NGL · 07.11.2012, 11:36

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Модули таких мощностей в обозримом будущем не планируются.

ОК, пусть будет 300Вт, или какие есть минимальной мощности?
Сколько такой стоит, розница.

Михаил 0095 · 07.11.2012, 12:19

Цитата:

Сообщение от NGL

ОК, пусть будет 300Вт, или какие есть минимальной мощности?
Сколько такой стоит, розница.

Не производим модули. Если написано в разработке значит в разработке.

toleranceaudio · 07.11.2012, 15:33

Сайт говорит Ерор, что делать Миш? Хочется взглянуть

Михаил 0095 · 07.11.2012, 17:15

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

Сайт говорит Ерор, что делать Миш? Хочется взглянуть

Это хостинг иногда балуется. Сейчас работает.

NGL · 07.11.2012, 20:52

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Если написано в разработке значит в разработке.

На сайте это реплика читается, как то, что данная страница в разработке. С уважением

dubstep · 08.11.2012, 09:40

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Все дело в том, что чем больше нужно «забрать» из реальной имеющейся сети питания....
...
Пики тока у модели U-4000 легко доходят до 40 ампер.
...
1. К счастью, есть решение - корректор коэффициента мощности

К счастью для кого?
Тех кто уже купил прежние модели отечественного "ноухау" без корректора?
Для мобильного музыканта будет приятно отработать в заведении с плохой электросетью. Всего пара атомов U-4000 с их сумарным пиком потребления под 80А легко устроют окончание мероприятия с занесением благодарностей "в кукушку".
Корректор мощности есть даже у китайцев Synq (Deton) и KAM. Их пользователям не страшна очередная чахлая розетка с убитым автоматом и проводкой в очередном заведении.
Впрочем корректора нет в Behringer INUKE, так что теперь вы официально собратья по высаживанию электросети...

Цитата:

становится возможен блочный апгрейд предыдущих моделей.

Безусловно хорошее решение. Сначала купите несколько U2500 и/или U4000, потом купите upgrade kit с нормальным блоком питания, потом upgrade kit со встраевым процессором...
Неплохое начало для постоянного доения финансов от своих пользователей.

Цитата:

Ближе всего новая модель усилителя UP5000 – 2x2700w на 4 ома в «традиционном» для нас корпусе 1U, 240 мм глубина.
....
Появилась защита от 380 вольт в сети
....
Разработанная платформа питания применима в усилителях от 1000 ватт до 15000ватт.

Небольшое дежавю, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Правда тогда прототип назывался U6000, а платформа питания дотягивала до 8кВт.
Через год будет 20000ватт?

Михаил, когда увидим в серии U5000? C корректором, с DSP, с сетевым управлением, с цифровым входом - полностью самодостаточный усилитель для высшего сегмента.

Михаил 0095 · 08.11.2012, 20:20

Цитата:

Сообщение от dubstep

К счастью для кого?
Тех кто уже купил прежние модели отечественного "ноухау" без корректора?
Для мобильного музыканта будет приятно отработать в заведении с плохой электросетью. Всего пара атомов U-4000 с их сумарным пиком потребления под 80А легко устроют окончание мероприятия с занесением благодарностей "в кукушку".
Корректор мощности есть даже у китайцев Synq (Deton) и KAM. Их пользователям не страшна очередная чахлая розетка с убитым автоматом и проводкой в очередном заведении.
Впрочем корректора нет в Behringer INUKE, так что теперь вы официально собратья по высаживанию электросети...

Корректор практически отсутствует у всех производителей. Он только начинает иметь место быть.

Лабгруппен не имеет корректора во всех моделях, кроме новой двадцати-киловатной. И кпд пониже имеет, и ничего, все живы...
Кск, Краун, Пивей, Дюнакорд, Крест и так до бесконечности - не имеют корректоров.
Поэтому истерию выключаем... Да, нагрузка выше чем с корректором, но она не вчера такая появилась.... Да, с корректором из той же сети можно получить больше....

А теперь подробней о ваших трех флагманах: Synq (Deton) и KAM, во-первых, это одно и тоже с разными названиями. Поэтому, давайте выберем один псевдоним, чтобы не делать видимость толпы... Так вот, Синк имеет корректор, но китайцы его так выполнили, что лучше бы он его не имел.

В нем фаза тока не совпадает с фазой напряжения, поэтому выигрыш от него сводится почти к 0. И самое главное, они его намотали без разделительной вставки первого и последнего витка.... Такая конфигурация очень нежная, боится вибраций, перевозок...Иногда пробой происходит просто из-за осаждений от дым машины. IMHO для дома сойдет, но для про применения не годится.

Цитата:

Сообщение от dubstep

Безусловно хорошее решение. Сначала купите несколько U2500 и/или U4000, потом купите upgrade kit с нормальным блоком питания, потом upgrade kit со встраевым процессором...
Неплохое начало для постоянного доения финансов от своих пользователей.

Никто никого ничего не заставляет покупать, все итак великолепно работает, но возможность апгрейда реальных пользователей только радует.... Допустим, усилитель отработал 6-8 лет в тяжелых условиях в прокате или клубе, в любой другой фирме предложат выкинуть и купить новый за полную стоимость. А у нас - апгрейд за малую часть цены, с полным тестом и повторной гарантией....

Цитата:

Сообщение от dubstep

Небольшое дежавю, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Правда тогда прототип назывался U6000, а платформа питания дотягивала до 8кВт.
Через год будет 20000ватт?

Да, там был прототип 6000, а сейчас серийная модель, назвали UP5000, как хотим, так и называем....

Да, тогда было в тестах 8 киловатт, сейчас 15... Да, может на следующий год в разработке будет 20 ...

Цитата:

Сообщение от dubstep

Михаил, когда увидим в серии U5000? C корректором, с DSP, с сетевым управлением, с цифровым входом - полностью самодостаточный усилитель для высшего сегмента.

Он уже вчера в серии, лежат готовые серийные собранные платы, ждут новую партию корпусов... можно делать предзаказы, ...

Насчет DSP с цифровым входом, это отдельный анонс....

OZet · 08.11.2012, 20:49

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Он уже вчера в серии, лежат готовые серийные собранные платы, ждут новую партию корпусов... можно делать предзаказы, ...

Хорошая новость! И по какой цене?

L A · 08.11.2012, 20:51

Ой...наверное Михаил 0095, удивится, но выскажусь

"блочный апгрейд" - замечательная идея ...к примеру, такая идея создала в свое время персональный компьютер в его нынешнем виде. И возможность изменения аппарата под задачи\нужды\деньги - эт очень здорово... Вот если бы ещё к этому добавить сетевой\ЮСБ разъёмчик во всех модельках....с возможностью апгрейда на управляемый с компьютера проц...было бы вообще супер.

Vladimeer · 08.11.2012, 20:58

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Лабгруппен не имеет корректора во всех моделях, кроме новой двадцати-киловатной. И кпд пониже имеет, и ничего, все живы...

Да внём и блок питания " обратно ход""" Чуточку другой принцып .. ... И накопление энергии там уже имеет место быть в трансформаторе .... А потом ... ух ... !! Когда мы у Вас увидим 20 киловатт??

Добавлено через 2 минуты
А в Америке уже несколько лет как не используют блоки питания выше 120 ватт ( с мощностью могу ошибиться ) без коррекции .. Запретили ... уже .. другие ( что бы лояльно относится к питающим сетям !!!)

Михаил 0095 · 08.11.2012, 21:17

Цитата:

Сообщение от OZet

Хорошая новость! И по какой цене?

67 тыс. р.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

Да внём и блок питания " обратно ход""" Чуточку другой принцып .. ... И накопление энергии там уже имеет место быть в трансформаторе ....

Принцип работы трансформатора другой, а вот зарядка первичных банок один в один следовательно импульсные удары тока такие же.

Цитата:

Сообщение от Vladimeer

А в Америке уже несколько лет как не используют блоки питания выше 120 ватт ( с мощностью могу ошибиться ) без коррекции .. Запретили ... уже .. другие ( что бы лояльно относится к питающим сетям !!!)

Может на бумаге запретили... но как производили без корректоров все подряд так и производят и покупают...

Vladimeer · 08.11.2012, 22:53

Ну может и на бумаге!!

toleranceaudio · 09.11.2012, 03:25

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Корректор практически отсутствует у всех производителей. Он только начинает иметь место быть

В Powersofte корректор есть во всех моделях, за исключением М серий, хотя может сейчас и в них уже стоит.

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Никто никого ничего не заставляет покупать, все итак великолепно работает, но возможность апгрейда
реальных пользователей только радует.... Допустим, усилитель отработал 6-8 лет в тяжелых условиях в прокате или клубе, в любой другой фирме предложат выкинуть и купить новый за полную стоимость. А у нас - апгрейд за малую часть цены, с полным тестом и повторной гарантией....

Сдесь согласен с Михаилом, вопервых, ничего не делается , ни разрабатывается и не придумывается за мгновение ока, прогресс требует времени, а потому апгрейд и системмы плаг эн плей -БЕЗ ГОЛОВНЯКА И ПАЕК- ПРИВЕТСТВУЮ!!!
А там действительно по желанию.

Эти вещи стоит пояснять на сайте, чтоб в заблуждение не вводить людей.

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Да, там был прототип 6000, а сейчас серийная модель, назвали UP5000, как хотим, так и называем....

Цитата:

Сообщение от Михаил 0095

Насчет DSP с цифровым входом, это отдельный анонс....

На чем будут собраны ДСП Миш?

temkich · 09.11.2012, 14:08

67000 рублей, это корректор + проц с цифровым входом с управлением по сети? Все это на усилке U4000 или U5000?

Было б шикарно...

Михаил 0095 · 09.11.2012, 15:49

Цитата:

Сообщение от temkich

67000 рублей, это корректор + проц с цифровым входом с управлением по сети? Все это на усилке U4000 или U5000?

Было б шикарно...

Это цена конкретно UP5000 . Проц или кросс это доп оборудование.
Но по доп оборудованию планируются минимальные цены на уровне себестоимости.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от toleranceaudio

В Powersofte корректор есть во всех моделях, за исключением М серий, хотя может сейчас и в них уже стоит.
Сдесь согласен с Михаилом, вопервых, ничего не делается , ни разрабатывается и не придумывается за мгновение ока, прогресс требует времени, а потому апгрейд и системмы плаг эн плей -БЕЗ ГОЛОВНЯКА И ПАЕК- ПРИВЕТСТВУЮ!!!
А там действительно по желанию.
Эти вещи стоит пояснять на сайте, чтоб в заблуждение не вводить людей.
На чем будут собраны ДСП Миш?

На сайте появляется уже только инфа постфактум после выхода оборудования, А анонсы на форумах...

Про дсп расскажу в след анонсе, про систему, там все это очень завязано одно на другое...

Саша23rus · 16.11.2012, 23:58

Уже два дня себе уши насилую этими девайсами (к стати 2й усь, как раз Андрея (master-dzen)).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

02.11.2012, 21:08	#1
Михаил 0095 Местный Регистрация: 10.09.2011 Адрес: Москва Сообщений: 585 Поблагодарили: 666 Вес репутации: 13 Репутация: 29	Обсуждение оборудования AtomAudio Начну анонс новинок по их вероятности поступления в продажу. Ближе всего новая модель усилителя UP7000 – 2x3500w на 4 ома в «традиционном» для нас корпусе 1U, 240 мм глубина. Этот усилитель уже другая линейка (UP) Ultra PFC, о чем говорит появившаяся буква P в названии. Усилительная часть между этими линейками очень похожа, как по принципу работы, так и по характеру звучания. А вот часть блока питания претерпела кардинальные изменения. Для чего это было нужно? Почему нельзя было просто нарастить мощь имеющегося бп? Все дело в том, что чем больше нужно «забрать» из реальной имеющейся сети питания, тем труднее это сделать. Это происходит из-за того, что импульсные блоки питания потребляют ток из сети не все время, а только на верхушках синуса напряжения. Когда мощности пару киловатт, это еще не так важно, но когда требуется больше, это становится проблемой. Пики тока у модели U-4000 легко доходят до 40 ампер. Если продолжать наращивать таким же образом, то UP7000 потреблял бы уже 70, а если их нужно две или 3 штуки подключить к местной сети… если розетка не рядом со щитком, пики в 210 ампер «продавят» ее. Поэтому идея блока питания, способного не просто «забирать и отдавать», а «мягко потреблять», не блажь, а выгодное преимущество… Особенно заметное с ростом системы до нескольких десятков киловатт. 1. К счастью, есть решение - корректор коэффициента мощности (Power Factor Correction). Это устройство позволяет заряжать первичные емкости блока питания не импульсными ударами тока на верхушках напряжения синуса, а практически все время. То есть, синус напряжения становится равен синусу тока. Пиковые токи снижаются примерно втрое. То есть, UP7000 на плотном муз сигнале потребляет пики тока не выше 20-25 ампер. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] На этой осциллограмме можно наглядно понять суть. Синий синус - напряжение в сети, синие заштрихованные столбики – ток, потребляемый без пфк, красный односторонний синус - ток с пфк. Энергия из сети забирается одна и та же, а вот нагрузка на сеть разная. Такое «облегчение» токовой нагрузки на сеть - только первый этап из трех имеющихся. 2. Мы применили определенный алгоритм, который позволил уменьшить пиковое потребление мощности (уже говорим именно про потребляемую мощность, а не ток). Правильное потребление тока получается на первом этапе.. Суть заключается в том, что на малых нагрузках электролиты не используются и остаются заряженными на 100%. Пока потребление мощности из сети на пиках фонограммы не дойдет до 3500 W. Когда требуется большая мощность, одновременно с сетью начинают работать и электролиты, а дозарядка их происходит между пиками фонограммы. 3. Значительное увеличение запаса энергии в электролитах по сравнению с предыдущей линейкой. Иначе второй пункт был бы не эффективен. Новый блок питания стабилизирован. Соответственно, работая на нем от 180 до 250, не ощущается ни «просадки», ни «добавки». Появилась защита от 380 вольт в сети, теперь нет страха серьезной аварии при ошибке электриков на площадке. Как только электрики «разберутся», усилитель включиться автоматически. Разработанная платформа питания применима в усилителях от 1000 ватт до 15000ватт. На данный момент, по масса-габаритным параметрам, наша платформа лидирует в мире. Уникально еще то свойство, что посадочные размеры всех платформ унифицированы, и становится возможен блочный апгрейд предыдущих моделей. То есть, допустим, в модели U2500, купленной 2 года назад, возможно заменить блок питания еще через 4-6 лет на новый с пфк и получить модель UP2500. Касаясь этого вопроса, изначально не планировалось выпускать модели UP2500 и UP4000 серийно, из-за большей цены, чем в U серии. Но предзаказы на эти модели, клиенты объясняют желанием иметь рек, полностью защищенный от 380. Поэтому, в зависимости от потребности, возможно серийное производство младших моделей. На этом возможности апгрейдов не заканчиваются, а только начинаются. Все усилители, последних лет выпуска, оснащены разъемом внешних модулей и возможно подключение внутренних плат кроссоверов, процессоров (в том числе и нестандартных изготовленных на заказ). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Последний раз редактировалось Михаил 0095; 08.08.2013 в 10:26

08.11.2012, 22:53	#16
Vladimeer Местный Регистрация: 05.07.2009 Адрес: Воронеж Сообщений: 6,753 Поблагодарили: 8,774 Вес репутации: 22 Репутация: 129	Ну может и на бумаге!! __________________ Чему сломаться , сломается обязательно.........

09.11.2012, 14:08	#18
temkich Местный Регистрация: 30.10.2011 Адрес: Пермь Сообщений: 3,347 Поблагодарили: 3,938 Вес репутации: 17 Репутация: 128	67000 рублей, это корректор + проц с цифровым входом с управлением по сети? Все это на усилке U4000 или U5000? Было б шикарно... __________________ Продолжаю испытания на живучесть и уважаю отечественного производителя.

03.11.2012, 14:25	#2
Саша23rus Местный Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Россия. Краснодар. Сообщений: 932 Поблагодарили: 1,869 Вес репутации: 15 Репутация: 61	Михаил 0095, По отзывам, у меня ваша продукция ассоциируется со словами НАДЁЖНОСТЬ,КАЧЕСТВО,КОМПАКТНОСТЬ - скоро получу заказанный у вас U-2500, обязательно по получении напишу свой отзыв, оправдались ли мои ожидания.... Буду следить за этой веткой , может вы сможете сделать компактный, качественный сателит под КУБО 12". Успехов вам и тем кто с вами трудится над новыми продуктами

07.11.2012, 15:33	#7
toleranceaudio Местный Регистрация: 06.02.2012 Сообщений: 760 Поблагодарили: 856 Вес репутации: 13 Репутация: 55	Сайт говорит Ерор, что делать Миш? Хочется взглянуть

08.11.2012, 20:51	#13
L A Местный Регистрация: 04.11.2010 Адрес: Киев Сообщений: 224 Поблагодарили: 188 Вес репутации: 14 Репутация: 31	Ой...наверное Михаил 0095, удивится, но выскажусь "блочный апгрейд" - замечательная идея ...к примеру, такая идея создала в свое время персональный компьютер в его нынешнем виде. И возможность изменения аппарата под задачи\нужды\деньги - эт очень здорово... Вот если бы ещё к этому добавить сетевой\ЮСБ разъёмчик во всех модельках....с возможностью апгрейда на управляемый с компьютера проц...было бы вообще супер.

16.11.2012, 23:58	#20
Саша23rus Местный Регистрация: 19.02.2010 Адрес: Россия. Краснодар. Сообщений: 932 Поблагодарили: 1,869 Вес репутации: 15 Репутация: 61	Уже два дня себе уши насилую этими девайсами (к стати 2й усь, как раз Андрея (master-dzen)). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация