2 мощных сателлита или 2 попроще+саб? - Страница 2 - Форум сайта plus-msk.ru

dyssey · 23.11.2014, 22:00

Цитата:

Сообщение от Romnad

на первом EV ZXA5

И так и есть...они по

Цитата:

Сообщение от Romnad

По разборчивости, музыкальности

интереснее...

А полноценного звука без сабов не бывает(как отличный компромис 3-х полоные топы,но моЦные.... в дереве)Но сабы есть сабы...и хоть 30кг.хоть 35 хоть 40 всё равно тяжело в одно лиТцо.Поэтом дабы облегчить ношу всё равно брать тележки раскладные(чтобы и мобильно и полегче в транспортировке...)

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

Кстати, лучше 2 саба по 25кг и два топа по 15.

Не понял ...сабы в кг. а топы 15" ??? 25кг.если и реально то 15"-е сабы и под них 15"-е и топы?!(чёт не то...)

Цитата:

Сообщение от djsaratov

Самое лучшее забить на низ.

ООО!

Цитата:

Сообщение от andrei.ru

самое близкое качество к сабам у каких топов?

Вопрос вопрос на который каждый на свой вкус может ответить(по своей ситуации....)
поэтому на такой вопрос(...такой и ответ)

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

У больших с большими динамиками

Олег 65 · 23.11.2014, 22:12

Цитата:

Сообщение от andrei.ru

самое близкое качество к сабам у каких топов?

У Das PF-153, PF-115 и не надо мириться с нехваткой низа, потому что низа хватает и мид баса!

Но сняты с производства давно...
не много покупок повторил бы снова

однозначно купил бы новые Das PF115 = 28 кг - они лучшие

актив не моё

28 кг же Dyn VL 152... да работаю без саба, но в мид-басе провал есть, и сам низ более воздушный - лёгкий, на Das PF 153 = 32,6 кг тяжелее и звук, что мне больше нравится, но они и напольные, низ увереннее... да спина не казённая

Ну и VL, желательно с полным набором - комплект: усилитель с вставляющемся процем в попу усилу с родным пресетом, понижающим до 40 Hz, а это неоправданно дорого

Вот какой конкурс устроить БЫ

на лучшие топы без сабов
Думаю найдутся ещё такие, только тяжелее

а больше 30 кг уже опасно для жизни, а то бы предложил ещё EV Xi 1152, возможно одни из лучших!

Михаил 1985 · 23.11.2014, 22:17

Чего мелочится )) если уж без саба тогда три полосы на 18" нч)

Олег 65 · 23.11.2014, 22:24

Цитата:

Сообщение от djsaratov

Самое лучшее забить на низ.

Попробуйте

у меня не получается

помню годы работы, когда даже не подозревал о существовании сабов

с Das PF 153 ой, простите, извините.

Калина · 23.11.2014, 22:28

частенько работаю в одном маленьком ресторанчике(примерно 15х10), полы деревянные, покрытые ламинатом, кругом занавески, потолки низкие-гипсокартон, кароч, мечта.....но не хватает мне низа в связке Sb122+Sx300....обычно ставлю акустику определённым образом для лучшего покрытия, а сегодня некогда было и в спешке поставил одну сторону на полтора-два метра не так как обычно....и низа прибавилось, хотя расстояние от стен до сабов было то же, что и раньше.....правда, из покрытия выпала часть зала, занятая столами, но, думаю, это даже к лучшему ......
к чему это я? к тому что малые площади можно и двумя топами(не менее 15" ИМХО) озвучить, нужно только поискать точку с соответствующими отражениями, ну, и объём этих топов должен быть побольше....
П.С. всё это только моё необъективное мнение и свою точку зрения никому не навязываю.....хотя, предпочитаю работать с сабами

dyssey · 23.11.2014, 22:39

Цитата:

Сообщение от Олег 65

Вот какой конкурс устроить БЫ на лучшие топы без сабов

Глупая затея...эт называется как?! ...лишь бы колбасило в НЧ сильнее(толкало),да?! Или как?))))))))))) среди топов

И про какой сегмент идёт речь?!или всё подряд?!
нНу найдёте в топах каких-нить "сильнее толкающий пинок" и раструбить мол лучшие(!!!) топы без саба,а СЧ и ВЧ??? Ведь топ создан для чего??? Для воспроизведения хорошего правильного и детального СЧ и ВЧ в первую очередь...так,что вновь говорить обо всём и ни о чём одновременно...или для тех кому в ущерб кач-ва СЧ и ВЧ главное низ-й бум)))) иль у кого фантиков дурных до фига на крутые АС+Усилок(а в идеале в би-ампе...тогда да другой компот и мидбас явно веселее) Может так тога вопрос поставить...уточняя все нюансы... какой именно вес или без ограничений?!
Вот Олег почти в каждой теме ..а вот мол 153-е ДАС это лучший класс(хотелось бы услышать а накаких ещё топах приходилось работать?! ...где достойный по кач-ву и НЧ и СЧ и ВЧ) ... и чего Ш тогда работаешь( и купил) VL152-е с таким крутым усилком?!

И что в них СЧ и ВЧ хуже чем в 153-х ДАСах?!(кстати,в би-амп 152-е можно чтобы потенциал боле раскрыть)НО! ты Ш хочешь чтобы и не тяжёлые были и качественные и недорогие(вобщем сказку)))))) Опять 378...давай поговорим про хороший НИЗ(мидбас) в топах

Зачем это всё...топ должен отлично воспроизводить СЧ и ВЧ диапазоны;хош низ бери саб -ФСЁ!тогда звук полноценный во всём диапазоне(а так разговор о компромисах на любителя(!) в НЧ частоте в топах)

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

если уж без саба тогда три полосы на 18" нч)

Были у фирмачей 18" 10" и драйвер...ток весом мама не горюй(!) и размером с холодильничек)))))))))))))

Михаил 1985 · 23.11.2014, 22:42

Цитата:

Сообщение от Калина

частенько работаю в одном маленьком ресторанчике(примерно 15х10), полы деревянные, покрытые ламинатом, кругом занавески, потолки низкие-гипсокартон, кароч, мечта.....но не хватает мне низа в связке Sb122+Sx300....обычно ставлю акустику определённым образом для лучшего покрытия, а сегодня некогда было и в спешке поставил одну сторону на полтора-два метра не так как обычно....и низа прибавилось, хотя расстояние от стен до сабов было то же, что и раньше.....правда, из покрытия выпала часть зала, занятая столами, но, думаю, это даже к лучшему ......
к чему это я? к тому что малые площади можно и двумя топами(не менее 15" ИМХО) озвучить, нужно только поискать точку с соответствующими отражениями, ну, и объём этих топов должен быть побольше....
П.С. всё это только моё необъективное мнение и свою точку зрения никому не навязываю.....хотя, предпочитаю работать с сабами

Ну а как быть если как обычно залы разные ?.... Иногда позиция лабуха такая что больше зал больше людей больше платят а везу как обычно ))
Тут получается что 15" самый интересный вариант малый зал 2 топа зал побольше + сабы и 12" топов получается мало без сабов и теряется гибкость комплекта... Некоторые говорят что у 12 лучше разборчивость в этом доля правды есть но если стоит хороший драйвер то проблем с этим явных не будет имхо

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от dyssey

Глупая затея...эт называется как?! ...лишь бы колбасило в НЧ сильнее(толкало),да?! Или как?))))))))))) среди топов

И про какой сегмент идёт речь?!или всё подряд?!
нНу найдёте в топах каких-нить "сильнее толкающий пинок" и раструбить мол лучшие(!!!) топы без саба,а СЧ и ВЧ??? Ведь топ создан для чего??? Для воспроизведения хорошего правильного и детального СЧ и ВЧ в первую очередь...так,что вновь говорить обо всём и ни о чём одновременно...или для тех кому в ущерб кач-ва СЧ и ВЧ главное низ-й бум)))) иль у кого фантиков дурных до фига на крутые АС+Усилок(а в идеале в би-ампе...тогда да другой компот и мидбас явно веселее) Может так тога вопрос поставить...уточняя все нюансы... какой именно вес или без ограничений?!
Вот Олег почти в каждой теме ..а вот мол 153-е ДАС это лучший класс(хотелось бы услышать а накаких ещё топах приходилось работать?! ...где достойный по кач-ву и НЧ и СЧ и ВЧ) ... и чего Ш тогда работаешь( и купил) VL152-е с таким крутым усилком?!

И что в них СЧ и ВЧ хуже чем в 153-х ДАСах?!(кстати,в би-амп 152-е можно чтобы потенциал боле раскрыть)НО! ты Ш хочешь чтобы и не тяжёлые были и качественные и недорогие(вобщем сказку)))))) Опять 378...давай поговорим про хороший НИЗ(мидбас) в топах

Зачем это всё...топ должен отлично воспроизводить СЧ и ВЧ диапазоны;хош низ бери саб -ФСЁ!тогда звук полноценный во всём диапазоне(а так разговор о компромисах на любителя(!) в НЧ частоте в топах)

Добавлено через 1 минуту

Были у фирмачей 18" 10" и драйвер...ток весом мама не горюй(!) и размером с холодильничек)))))))))))))

Китаёзы из мдф досих пор пилят ) любимая фирма Володи

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

dyssey · 23.11.2014, 22:51

Цитата:

Сообщение от Михаил 1985

Китаёзы из мдф досих пор пилят ) любимая фирма Володи [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

тТа ну на... будка такая не хилая...неее! и не универсально(вдруг банкет на чел.так 30-40 такое таскать(и вообще такое таскать и возить+ на стойки подымать имел в виду,а если тупо на пол то звук по "тютюрику" или чё?!

Всё равно лучше топы 12" и сабы...

mAxSpace · 23.11.2014, 23:01

Идеально и всегда можно варьировать - 12" топы и 4шт 12" сабов. Можно таскть одному, любой зал окучат, но правда цена будет не дешёвой - поэтому со мной многие не согласятся, хотя сабы в пассиве не так уж и дороги выйдут, а один усилитель внешний на 15 кг спину не переломит.

Олег 65 · 23.11.2014, 23:03

Цитата:

Сообщение от dyssey

Глупая затея...эт называется как?! ...лишь бы колбасило в НЧ сильнее(толкало),да?! Или как?))))))))))) среди топов

И про какой сегмент идёт речь?!или всё подряд?!
нНу найдёте в топах каких-нить "сильнее толкающий пинок" и раструбить мол лучшие(!!!) топы без саба,а СЧ и ВЧ??? Ведь топ создан для чего??? Для воспроизведения хорошего правильного и детального СЧ и ВЧ в первую очередь...так,что вновь говорить обо всём и ни о чём одновременно...или для тех кому в ущерб кач-ва СЧ и ВЧ главное низ-й бум)))) иль у кого фантиков дурных до фига на крутые АС+Усилок(а в идеале в би-ампе...тогда да другой компот и мидбас явно веселее) Может так тога вопрос поставить...уточняя все нюансы... какой именно вес или без ограничений?!
Вот Олег почти в каждой теме ..а вот мол 153-е ДАС это лучший класс(хотелось бы услышать а накаких ещё топах приходилось работать?! ...где достойный по кач-ву и НЧ и СЧ и ВЧ) ... и чего Ш тогда работаешь( и купил) VL152-е с таким крутым усилком?!

И что в них СЧ и ВЧ хуже чем в 153-х ДАСах?!(кстати,в би-амп 152-е можно чтобы потенциал боле раскрыть)НО! ты Ш хочешь чтобы и не тяжёлые были и качественные и недорогие(вобщем сказку)))))) Опять 378...давай поговорим про хороший НИЗ(мидбас) в топах

Зачем это всё...топ должен отлично воспроизводить СЧ и ВЧ диапазоны;хош низ бери саб -ФСЁ!тогда звук полноценный во всём диапазоне(а так разговор о компромисах на любителя(!) в НЧ частоте в топах)

Поправлюсь

Конкурс полно-диапазонных АС Das PF 153 НЕ ТОПЫ - это самодостаточные АС , созданные в до топовые времена, к тому же напольные
Вот VL 152 топы
А взял 152-е, что спина 32.6 кг не могла больше терпеть

недавно таскал 4 АС, и Das PF153 - слишком тяжко по весу... за это 152 спасибо, и работаю на них, и всё хорошо, только не до предела когда громкость... всё же фанера корпус уступает дсп Das-овскому... ну и по давлению VL чуток главнее,..вч чище...как-бы благороднее звук, кому-то это даже нравится, яркие сч вч, по сравнению с ZX5
Конкурс: - естественно, требование №1 от тяжёлых 15-к, это забыть о сабах напрочь
и да, всё подряд, это же жизнь...- размеры вес = кпд
А если бы это было не актуально, не висел бы ща вечный вопрос: - лучшие 2 топа!
аппарат должен быть таким, чтобы забыл о нём, и просто работал... как по тасканини, так и по звуку!

mAxSpace · 23.11.2014, 23:05

.. да и 12"разные бывают, бывает такое что один 12" в легкую делает и по звуку и по давлению 15", а иногда и 18".

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Олег 65

всё же фанера корпус уступает дсп Das-овскому... ну и по давлению VL чуток главнее,..вч чище...как-бы благороднее звук, кому-то это даже нравится, яркие сч вч, по сравнению с ZX5

...дело не в фанере, а в сочетании параметров динамиков и параметрах ящика, материал не так пагубно влияет на звук, чтоб отличить ДСП от фанеры.

Михаил 1985 · 23.11.2014, 23:16

Цитата:

Сообщение от dyssey

тТа ну на... будка такая не хилая...неее! и не универсально(вдруг банкет на чел.так 30-40 такое таскать(и вообще такое таскать и возить+ на стойки подымать имел в виду,а если тупо на пол то звук по "тютюрику" или чё?!

Всё равно лучше топы 12" и сабы...

Я даж не представляю как такое на стойку поставить )) При 12 топах идёт привязка к сабам хоть малый зал хоть какой имхо Хорошая 15 с люминивой намоткой что положительно скажется на сч даёт более интересную картину в зале 10 на 10 чем 12 топы.... Без явного провала (измерено) если брать пассив то немного фильтр сложнее получается добавляется цепь коррекции.... С активным делением вообще сказка

Но это всё не дёшево даже на фоне бюджетных(относительно) фирмовых изделий.Приходится многое заказывать у разных людей потому как знаний многих не хватает лично у меня да мастером во всём быть невозможно каждый занимается своим делом имхо

Олег 65 · 23.11.2014, 23:28

Цитата:

Сообщение от mAxSpace

...дело не в фанере, а в сочетании параметров динамиков и параметрах ящика, материал не так пагубно влияет на звук, чтоб отличить ДСП от фанеры.

Конечно параметры и размеры в первую очередь! Наверное, больше влияет вес корпуса, чем материал...- толщина, обивка...я ведь ни сразу заметил разницу в характере звука, между фанерой и дсп... а вдруг

понял, в чём дело, понимаете? - это как физику вдруг яблоко на башку упало... что-то ломает в звуке...я начал стучать по корпусу и понял - ниже нота звучит и тише на дсп...дсп меньше резонирует, т.е. - глуше, для звука хорошо, и более низкому регистру подпевает в поддержку, теплее звук...спокойнее...даже на максимальной громкости - спокойно как слон, а это

не ради спора пишу это..
Когда первые колонки пилили на 32-х = 50 см глубина, а потом обрезали до 45 см одну сначала, и сравнили.

потеря в объёме звука
Тогда понял, что значит глубина, тем более для саба..басов...объём есть объём...но когда переставили в Vermona этот же 32 и 15-ку 200 ватт и поехали на банкет..одна сторона из 2-х ящиков, а 2-я один ящик Vermona с такими же динамиками и Ломо ламповыми, - то громкость была % на 30 тише в Vermona коробе, конечно... в общем нет мелочей в этом деле

МихаилКлин · 23.11.2014, 23:51

andrei.ru,
Золотые слова Вы написали на старте этой темы, прям самое первое предложение:)), вот от них и отталкивайтесь при окончательном выборе. Сабы, в случае большого мероприятия можно и в аренду взять, а вот здоровьем, я думаю никто с Вами не поделится:)) Удачи!

andrei.ru · 24.11.2014, 06:35

Все спасибо. Я думаю тема себя исчерпала. Пришли к тому же выводу, что и всегда
"Ничто не заменит сабов"
Выяснили, что "есть компромиссы",
Правда кроме DAS так и не услышали конкретных названий.
Я из каждой темы, что-то для себя узнаю нового - еще раз всем огромное спасибо.
Пока буду работать на чем есть. 2хRCF 315A+1хсаб от Санчеса 15"
А когда-нибудь будет ясно

djsaratov · 24.11.2014, 07:08

Цитата:

Сообщение от andrei.ru

Все спасибо. Я думаю тема себя исчерпала. Пришли к тому же выводу, что и всегда
"Ничто не заменит сабов"
Выяснили, что "есть компромиссы",
Правда кроме DAS так и не услышали конкретных названий.
Я из каждой темы, что-то для себя узнаю нового - еще раз всем огромное спасибо.
Пока буду работать на чем есть. 2хRCF 315A+1хсаб от Санчеса 15"
А когда-нибудь будет ясно

Комплект очень универсальный,зачем вам что что менять.

hook07 · 24.11.2014, 07:34

у меня саб 15 и топы на 12 скажите в какую сторону измениться звук если перейти на 10 топы уж очень размер и вес отличный.

Олег 65 · 24.11.2014, 09:50

Цитата:

Сообщение от andrei.ru

Все спасибо. Я думаю тема себя исчерпала. Пришли к тому же выводу, что и всегда
"Ничто не заменит сабов"
Выяснили, что "есть компромиссы",
Правда кроме DAS так и не услышали конкретных названий.
Я из каждой темы, что-то для себя узнаю нового - еще раз всем огромное спасибо.
Пока буду работать на чем есть. 2хRCF 315A+1хсаб от Санчеса 15"
А когда-нибудь будет ясно

Да, трифоник всё лучше, чем средние пару топов

А Das PF 153 - компромисс, уже снятый с производства, и тяжёлый.
Много раз уже перемывали косточки эти

если и есть пару широко-полосных систем, самодостаточных, так они:
1 - тяжёлые
2 - дорогие
за сим, смысл теряется
к тому же 2 топа, всё это для небольших залов, и человек до 50-ти, а для этого и 315-х достаточно, наверное

кип · 24.11.2014, 10:00

время над вами не властно..
проходят годы..а тут все спорят..какая аккустика лучше...
какая аккустика лучше..какая аккустика лучше..
главное..скока платят..

Олег 65 · 24.11.2014, 10:08

Цитата:

Сообщение от кип

время над вами не властно..
проходят годы..а тут все спорят..какая аккустика лучше...
какая аккустика лучше..какая аккустика лучше..
главное..скока платят..

скока платят - такие и топы

эх, если бы...

23.11.2014, 22:28	#25
Калина Местный Регистрация: 30.07.2010 Адрес: СССР Сообщений: 7,531 Поблагодарили: 11,317 Вес репутации: 21 Репутация: 86	частенько работаю в одном маленьком ресторанчике(примерно 15х10), полы деревянные, покрытые ламинатом, кругом занавески, потолки низкие-гипсокартон, кароч, мечта.....но не хватает мне низа в связке Sb122+Sx300....обычно ставлю акустику определённым образом для лучшего покрытия, а сегодня некогда было и в спешке поставил одну сторону на полтора-два метра не так как обычно....и низа прибавилось, хотя расстояние от стен до сабов было то же, что и раньше.....правда, из покрытия выпала часть зала, занятая столами, но, думаю, это даже к лучшему ...... к чему это я? к тому что малые площади можно и двумя топами(не менее 15" ИМХО) озвучить, нужно только поискать точку с соответствующими отражениями, ну, и объём этих топов должен быть побольше.... П.С. всё это только моё необъективное мнение и свою точку зрения никому не навязываю.....хотя, предпочитаю работать с сабами __________________ *нет ничего невозможного*

23.11.2014, 23:51	#34
МихаилКлин Местный Регистрация: 05.03.2012 Адрес: Г. Клин МО Сообщений: 1,195 Поблагодарили: 1,486 Вес репутации: 14 Репутация: 13	andrei.ru, Золотые слова Вы написали на старте этой темы, прям самое первое предложение:)), вот от них и отталкивайтесь при окончательном выборе. Сабы, в случае большого мероприятия можно и в аренду взять, а вот здоровьем, я думаю никто с Вами не поделится:)) Удачи! __________________ RCF 325A; RCF 310A; Allen & Heath ZED 60-10FX; macki ProFX 8; Beyerdynamic Opus 168; shure slx24/slx2 b58.

24.11.2014, 06:35	#35
andrei.ru Местный Регистрация: 17.01.2013 Адрес: респ. Мордовия, г.Саранск Сообщений: 227 Поблагодарили: 35 Вес репутации: 12 Репутация: 10	Все спасибо. Я думаю тема себя исчерпала. Пришли к тому же выводу, что и всегда "Ничто не заменит сабов" Выяснили, что "есть компромиссы", Правда кроме DAS так и не услышали конкретных названий. Я из каждой темы, что-то для себя узнаю нового - еще раз всем огромное спасибо. Пока буду работать на чем есть. 2хRCF 315A+1хсаб от Санчеса 15" А когда-нибудь будет ясно __________________ [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

23.11.2014, 22:17	#23
Михаил 1985 Местный Регистрация: 06.02.2013 Адрес: Москва Сообщений: 5,992 Поблагодарили: 3,719 Вес репутации: 17 Репутация: 19	Чего мелочится )) если уж без саба тогда три полосы на 18" нч)

23.11.2014, 23:01	#29
mAxSpace Местный Регистрация: 22.01.2013 Сообщений: 3,073 Поблагодарили: 3,749 Вес репутации: 15 Репутация: 75	Идеально и всегда можно варьировать - 12" топы и 4шт 12" сабов. Можно таскть одному, любой зал окучат, но правда цена будет не дешёвой - поэтому со мной многие не согласятся, хотя сабы в пассиве не так уж и дороги выйдут, а один усилитель внешний на 15 кг спину не переломит.

24.11.2014, 07:34	#37
hook07 Местный Регистрация: 29.06.2014 Сообщений: 3,396 Поблагодарили: 1,036 Вес репутации: 0 Репутация: 2	у меня саб 15 и топы на 12 скажите в какую сторону измениться звук если перейти на 10 топы уж очень размер и вес отличный.

24.11.2014, 10:00	#39
кип Заблокирован Регистрация: 15.02.2007 Адрес: ростов-папа Сообщений: 3,140 Поблагодарили: 956 Вес репутации: 0 Репутация: 3	время над вами не властно.. проходят годы..а тут все спорят..какая аккустика лучше... какая аккустика лучше..какая аккустика лучше.. главное..скока платят..

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Дополнительная информация